TFV, ou ce qu'il en reste...

Gros · Post by **Gros** » 06 Jul 2009 08:51

Pas de star, mais tout de même des très très bons.
Aller Daniel! Go, go, go!

jean33 · Post by **jean33** » 06 Jul 2009 09:02

il t'a entendu
il est passé en tête à basse royale

jean33 · Post by **jean33** » 06 Jul 2009 20:02

pour les supporters de dunkerque ils viennent de gagner l'étape

jean33 · Post by **jean33** » 08 Jul 2009 17:51

au niveau suspense, pour le moment c'est moyen bof (50pts d'avance pour dunkerque)

jean33 · Post by **jean33** » 11 Jul 2009 17:04

le tour vient d'arriver à royan
la lutte pour la deuxième place est intéressante, toulon s'approche à deux points de nlle caledonie

jean33 · Post by **jean33** » 23 Jul 2009 19:18

le prochain monotype sera le M34 archambault

Post by **Goldeneye** » 24 Jul 2009 10:39

En tout cas ce TFV 2009 n'a l'air d'avoir interessé beaucoup de monde.

jean33 · Post by **jean33** » 24 Jul 2009 13:22

non on ne peut pas dire

bon à coté de ça une régate où on annule à partir de 30 kn ça laisse rêveur

Post by **Dam** » 24 Jul 2009 19:34

Ben, c'est quand-même beaucoup de vent 30kts, surtout sur un Mumm...
Le problème c'est que gérer les contacts en banane par 30kts, c'est chaud, et pour les ralliements, ben le Mumm c'est quand-même un peu light pour faire 150nm avec 40kts.

Post by **Hel** » 24 Jul 2009 20:38

Non, mais j'hallucine, Jean qui prend sur ses vacances juste exprès pour nous parler d'un bateau sur plan qui n'existe pas encore et qui ne nous dit pas quels sont les bordeaux qui existent bien qui ne sont pas des bordeaux !

jean33 · Post by **jean33** » 24 Jul 2009 22:47

Dam wrote:Ben, c'est quand-même beaucoup de vent 30kts, surtout sur un Mumm...
Le problème c'est que gérer les contacts en banane par 30kts, c'est chaud, et pour les ralliements, ben le Mumm c'est quand-même un peu light pour faire 150nm avec 40kts.

tout à fait d'accord, ce qui tend à démontrer que le mumm est inadéquat

PS à 150 miles c'est à 25 kn qu'ils annulent
à l'époque des first 30 et des sélections on donnaient les départ par 40 kn et le niveau des équipages n'a pas baissé (au contraire)

Post by **Dam** » 25 Jul 2009 21:21

jean33 wrote:à l'époque des first 30 et des sélections on donnaient les départ par 40 kn et le niveau des équipages n'a pas baissé (au contraire)

Ben ouais, sauf que Russell Coutts ne se déplacera pas du bout du monde pour une régate de First 30.
Or les organisateurs du TFV ne désespérent pas d'attirer les Russell Coutts de NZ, USA, Australie, ...

Et puis les habitués du Tour que je connais disaient tous que si le nouveau bateau n'était pas aussi sportif que le Mumm 30, ils passeraient à autre chose. Donc il y'a une vraie demande des coureurs de ne pas naviguer en "First 30".

jean33 · Post by **jean33** » 26 Jul 2009 09:27

coutts ne se déplacera pas plus pour une régate annulée
les top pros venaient autant en sélection (cam lewis, pajot, pace) qu'en mumm 30 et bien plus en jod (cayard, dickson) les sélection et les jod prenaient leurs départs avec des vents bien plus soutenus que les mum.

entre la caravane et le 470 il doit y avoir un juste milieu

PS 1 quand tu fait venir un pro ce qui l'intéresse c'est :"qu'est ce que celà va m'apporter ?" pas : "est ce que c'est rigolo" les bateaux amusants c'est un concept d'amateur

PS 2 au début du circuit match race les bateaux fournis étaient des grosses daubes, pas grave le must venait
PS 3 il n'est pas question de revenir au first 30, mais d'avoir un bateau capable de naviguer par 35 kn les séries ou les pros naviguent n'annulent pas toutes aprés 25 kn

Post by **Dam** » 26 Jul 2009 13:23

Je suis d'accord avec tes arguments, mais bon le fait est quand-même que la demande des coureurs va vers un bateau léger et sportif.

Et puis les manches à 35-40 noeuds, c'est quand-même pas tous les jours, alors c'est dommage de faire un bateau typé pour les 4-5 jours de grosse baston que tu peux rencontrer dans la saison et de se trainer du plomb inutile tout le reste de l'année.

jean33 · Post by **jean33** » 30 Jul 2009 11:45

ton argumentaire montre bien que le mum est indéfendable :
tu rejettes "les bateaux spécialement conçus pour naviguer de 35 à 40 kn"
dans le cas du mum on annule à partir de 25 kn

les Farr 40, TP 52, VOR 70, gros IMS, et autre séries aussi sportives que professionnelles n'annulent pas à partir de 25 kn et peuvent supporter des brises plus fortes

le pb n'est pas de faire un coffre fort mais un bateau marin

le figaro 2 ne rebute aucun pro il navigue tout temps

c'est plutôt un désir d'amateur qui veut le bateau le plus "fun" pour les entrainements d'hiver, et qui est trés content que l'on annule les courses longues et les manches de brise de réclamer une trapanelle

l'ennui c'est qu'en france, une épreuve qui ne comporte ni course en mer et qui annule dés que le vent monte est trés difficile à vendre aux annonceurs. Pas d'annonceurs, pas de tour

Post by **Dam** » 30 Jul 2009 18:36

jean33 wrote:ton argumentaire montre bien que le mum est indéfendable :

Ben non, je crois que les coureurs sont unanimes pour regretter la fin du Mumm et aucun d'eux ne voudrait que le TFV se courre en Figaro.

En 10 ans les Mumm se sont fait un paquet de nuits de très grosse baston (quand le vent est monté après le départ) et le bateau a prouvé qu'il était assez marin pour un monotype sportif.

La philosophie des coureurs, c'est qu'ils veulent naviguer sur un bateau fun quitte à rester au port les rares fois où ça souffle vraiment. Perso, je comprends ça très bien et je ne suis pas sûr que 1 ou 2 annulations par tour fassent vraiment fuir les sponsors.
Et puis un Figaro c'est quand même vachement moins beau et moins spectaculaire qu'un Mumm, donc c'est pas terrible non plus pour le spectacle. On "pardonne" au Figaro d'être un bateau "tranquille" parce qu'il a vocation à être mené en solo et que ça suffit à faire rêver, mais le TFV a plutôt envie de montrer des images de bateau plus radical.

Figaro et TFV ce sont 2 philosophies différentes: Le Figaro c'est exclusivement une épreuve offshore, alors que le TFV c'est quand même en grande partie une régate.

jean33 · Post by **jean33** » 30 Jul 2009 19:01

Dam wrote: En 10 ans les Mumm se sont fait un paquet de nuits de très grosse baston (quand le vent est monté après le départ) et le bateau a prouvé qu'il était assez marin pour un monotype sportif.

ben pas tant justement
depuis deux ans toutes les manches où on annonce plus de 25 kn sont annulées et à chaque tour désormais il y a plusieurs manches annulées et chaque année on annule un peu plus bas

Dam wrote: Figaro et TFV ce sont 2 philosophies différentes: Le Figaro c'est exclusivement une épreuve offshore, alors que le TFV c'est quand même en grande partie une régate.

ben ils vont être contents les coureurs du figaro d'apprendre que leur épreuve n'est pas une régate

une longue série de régate inshore, de léger ou méduium n'est pas vendable à des annonceurs français, depuis les séries d'annulations de manche ils annulent les contrats, on a le revers de la médaille de l'image de la voile en france dans les médias

il y a unanimité des coureurs du tfv pour ne pas vouloir courir à leurs frais, le sponsor est vital

PS je suis pas sur qu'un jpk soit beaucoup plus ennuyeux qu'un mumm sur les inshores et je maintiens que pour certains l'annulation dés que le vent force (surtout les offshores) est devenu un but en soi et je maintiens aussi que vendre une épreuve sans offshore éventuellement un peu venté (30 à 35 kn) est trés difficile dans un pays ou on associe mer et aventure

PS 2 l'idée de refuser de naviguer par 30 à 35 kn fait ricaner les néo zed, pour eux c'est par ce temps que les "real sailors" s'expriment. je dis pas qu'ils faut envoyer tout le monde au large avec 60 kn annoncés mais annuler par 30 à 35 kn me choque, et par 25 à 30 celà me fait rigoler

Post by **Dam** » 30 Jul 2009 22:26

jean33 wrote:ben pas tant justement
depuis deux ans toutes les manches où on annonce plus de 25 kn sont annulées et à chaque tour désormais il y a plusieurs manches annulées et chaque année on annule un peu plus bas

Pfff, si, des manches de baston énormes, ils en ont tous à te raconter à la pelle.

jean33 wrote:ben ils vont être contents les coureurs du figaro d'apprendre que leur épreuve n'est pas une régate

Tu as compris ce que je voulais dire.

jean33 wrote:une longue série de régate inshore, de léger ou méduium n'est pas vendable à des annonceurs français, depuis les séries d'annulations de manche ils annulent les contrats, on a le revers de la médaille de l'image de la voile en france dans les médias

Oui, c'est vrai, c'est une vraie question.

jean33 wrote:PS je suis pas sur qu'un jpk soit beaucoup plus ennuyeux qu'un mumm sur les inshores et je maintiens que pour certains l'annulation dés que le vent force (surtout les offshores) est devenu un but en soi et je maintiens aussi que vendre une épreuve sans offshore éventuellement un peu venté (30 à 35 kn) est trés difficile dans un pays ou on associe mer et aventure

PS 2 l'idée de refuser de naviguer par 30 à 35 kn fait ricaner les néo zed, pour eux c'est par ce temps que les "real sailors" s'expriment. je dis pas qu'ils faut envoyer tout le monde au large avec 60 kn annoncés mais annuler par 30 à 35 kn me choque, et par 25 à 30 celà me fait rigoler

Tu as raison sur le fond, sauf que moi une banane avec 35 noeuds ça me fait bien rigoler, mais un offshore pas du tout, et j'en connais d'autres qui raisonnent comme ça et qui ne prennent aucun plaisir à se faire rincer la g.....e toute une nuit. Et encore moi je suis généralement barreur, mais je me mets à la place de ceux qui doivent passer la nuit à morfler l'estomac scié en 2 par la filière...

jean33 · Post by **jean33** » 30 Jul 2009 22:31

Dam wrote:
Tu as raison sur le fond, sauf que moi une banane avec 35 noeuds ça me fait bien rigoler, mais un offshore pas du tout, et j'en connais d'autres qui raisonnent comme ça et qui ne prennent aucun plaisir à se faire rincer la g.....e toute une nuit. Et encore moi je suis généralement barreur, mais je me mets à la place de ceux qui doivent passer la nuit à morfler l'estomac scié en 2 par la filière...

faut savoir si tu veux qu'un annonceur paye ta régate ou si tu cours à tes frais
j'ai pris des départs de course au large y compris en ton cup avec une météo qui annonçait bien plus de 40 kn.
faut savoir à quel jeu tu joues

jean33 · Post by **jean33** » 30 Jul 2009 22:33

Dam wrote:
Pfff, si, des manches de baston énormes, ils en ont tous à te raconter à la pelle.

qu'appeles tu baston énorme ?

parce que faudrait savoir si ils peuvent naviguer par baston énorme" (pour moi c'est aprés 55kn) ou si il faut tout annuler aprés 25 kn

moi ce que je vois depuis 3 ans c'est : aprés 25 kn on annule tout (et avant on annulait a partir de 35kn, (ce qui est de la brise mais pas la tempête)
pour tes annonceurs ça fait sérieux : la course est annulée alors que les plaisanciers naviguent, va raconter ça dans un article
résultat : une couverture média inexistante et des retombées à l'avenant
je fairais remarquer que sur ce forum (qui n'est pas uniquement de foot) je crois avoir été le seul à suivre cette course.