DoGzilla

Post by **Hel** » 05 Sep 2008 16:26

Et tout plein tout plein d'autres ici : http://www.bmor-photo.com/default.asp?create=1

Sinon, pour le "renvoi" du génois dans la GV, les causes peuvent être multiples

Respire un grand coup matmat et t'inquiète on est toujours avec toi !

matmat · Post by **matmat** » 05 Sep 2008 17:01

Je croyais que le poids du bateau était secret mais en écoutant Cammas, on apprends beaucoup de chose: même couple que Groupama3, ce qui donne un poids du DogZilla un peu en dessous de 15 Tonnes.

Post by **Dam** » 05 Sep 2008 17:09

Helmina wrote:Respire un grand coup matmat et t'inquiète on est toujours avec toi !

Il me semble que Matmat et moi sommes globalement d'accord maintenant, mais toi tu peux continuer si tu veux.

Post by **Hel** » 05 Sep 2008 18:08

matmat wrote:Je croyais que le poids du bateau était secret mais en écoutant Cammas, on apprends beaucoup de chose: même couple que Groupama3, ce qui donne un poids du DogZilla un peu en dessous de 15 Tonnes.

Oui, elles sont intéressantes ses comparaisons. Pour ceux qui n'auraient pas le temps d'écouter, quelques "impressions" de Cammas rapportées part Yan Elies sur Le Télégramme :

- « Groupama 2 », « Groupama 3 » et maintenant « BMW-Oracle » : quelles sont les différences entre ces trois multicoques-là ? « Les deux premiers cités ont été conçus pour faire de la course au large. « BMW-Oracle » est le premier grand multicoque orienté match-racing, sans aucun compromis sur le confort et la sécurité. Il est très typé pour le petit temps et c’est un bateau très puissant. »

- Un mât immense (50 m), une plateforme aussi longue que large (27,50 m), une grand-voile de 500 m², un gennaker de 700 m² (1.200 m² au portant) : ce trimaran doit être une bombe dans le petit temps ? « Il est capable d’atteindre les mêmes vitesses élevées que « Groupama 3 », mais avec 10, voire 15 nœuds de moins. Oui, « BMW-Oracle » est le multicoque le plus rapide au monde en dessous de 15 nœuds. Et je peux vous dire qu’à bord, tous les Américains ont le sourire : ils descendent tous des Class America qui ne dépassaient pas 10 nœuds.

Ici, avec 8 nœuds de vent, tu montes à 20 nœuds au speedo. »

- Sent-on la griffe des architectes vannetais Van Peteghem - Lauriot Prévost ? « Effectivement, les dimensions générales ont été générées par leur cabinet. Après, le Team Oracle a trouvé des solutions différentes qu’on va devoir tester pour améliorer la performance. Le Team Groupama a également apporté son savoir-faire : « BMW-Oracle », c’est un peu une extrapolation d’un trimaran de 60 pieds. Cela dit, on peut encore aller plus loin. »

- Combien de temps faudra-t-il pour maîtriser un tel engin ? « Comme d’habitude, cela prend toujours un peu de temps. Nous sommes quand même dans des efforts inconnus avec cette hauteur de mât et ces surfaces de voiles. Le premier jour, nous avons navigué avec deux ris dans la grand-voile car on ne voulait pas l’utiliser à 100 %. Hier (mercredi), en revanche, on est monté sur un patin (ndlr : coque centrale hors de l’eau). Donc, nous n’étions pas loin des efforts maximum dans le gréement et les structures. Il va falloir qu’on s’habitue à naviguer avec des tensions aussi énormes dans les écoutes. »

- Franchement, ça doit faire quelque chose de se retrouver à la barre d’un tel joujou ? « Oui, c’est vraiment génial d’être à la barre. Le bateau est très large et quand la coque centrale sort de l’eau, c’est extrêmement excitant. Maintenant, au-delà de 15 nœuds, ce sera la guerre. Et la guerre arrive vite sur ce genre d’engin car la puissance est impressionnante. Il va falloir apprendre à être performant et rigoureux à bord. D’ailleurs, avec moi, il y a deux autres Français expérimentés (Bruno Laurent et Thierry Fouchier) qui leur donnent beaucoup de conseils. Car, à bord, il y a tous les jouets, comme le mât basculant, pour s’amuser et une erreur est si vite arrivée... »

http://www.letelegramme.com:80/sports/v ... 449223.php

PS. On ne peut pas être d'accord quand on ne parle pas de la même chose...

Post by **Dam** » 05 Sep 2008 19:12

Dam wrote:
Helmina wrote:Respire un grand coup matmat et t'inquiète on est toujours avec toi !
Il me semble que Matmat et moi sommes globalement d'accord maintenant,

Ah ben, non! Un MP judicieux d'Helmina (je comprends pas qu'elle ne soit pas encore modo...) vient de me faire remarquer que le dernier message de Matmat, que je n'avais fait que survoler tellement il me semblait logique qu'il finirait par revoir son point de vue, était en fait ironique.

Matmat pense donc bel et bien que si le bas de la GV ne porte pas, ça ne peut être que parce que North s'est royalement planté en la dessinant.

Et comme North et le Team Oracle se moquent du "Qu'en dira-t'on", ils continuent à tirer des bords devant des photographes du monde entier avec une GV tellement pourrie que même les Glénans n'en voudraient pas.

Quelqu'un à le numéro de Coutts? Faudrait quand même l'appeler pour le prévenir qu'il y'a comme un défaut dans la voile...

Post by **Dam** » 05 Sep 2008 19:28

Helmina wrote:- « Groupama 2 », « Groupama 3 » et maintenant « BMW-Oracle » : quelles sont les différences entre ces trois multicoques-là ? « Les deux premiers cités ont été conçus pour faire de la course au large. « BMW-Oracle » est le premier grand multicoque orienté match-racing, sans aucun compromis sur le confort et la sécurité. Il est très typé pour le petit temps et c’est un bateau très puissant. »

- Un mât immense (50 m), une plateforme aussi longue que large (27,50 m), une grand-voile de 500 m², un gennaker de 700 m² (1.200 m² au portant) : ce trimaran doit être une bombe dans le petit temps ? « Il est capable d’atteindre les mêmes vitesses élevées que « Groupama 3 », mais avec 10, voire 15 nœuds de moins. Oui, « BMW-Oracle » est le multicoque le plus rapide au monde en dessous de 15 nœuds. Et je peux vous dire qu’à bord, tous les Américains ont le sourire : ils descendent tous des Class America qui ne dépassaient pas 10 nœuds.

Ici, avec 8 nœuds de vent, tu montes à 20 nœuds au speedo. »

- Sent-on la griffe des architectes vannetais Van Peteghem - Lauriot Prévost ? « Effectivement, les dimensions générales ont été générées par leur cabinet. Après, le Team Oracle a trouvé des solutions différentes qu’on va devoir tester pour améliorer la performance. Le Team Groupama a également apporté son savoir-faire : « BMW-Oracle », c’est un peu une extrapolation d’un trimaran de 60 pieds. Cela dit, on peut encore aller plus loin. »

- Combien de temps faudra-t-il pour maîtriser un tel engin ? « Comme d’habitude, cela prend toujours un peu de temps. Nous sommes quand même dans des efforts inconnus avec cette hauteur de mât et ces surfaces de voiles. Le premier jour, nous avons navigué avec deux ris dans la grand-voile car on ne voulait pas l’utiliser à 100 %. Hier (mercredi), en revanche, on est monté sur un patin (ndlr : coque centrale hors de l’eau). Donc, nous n’étions pas loin des efforts maximum dans le gréement et les structures. Il va falloir qu’on s’habitue à naviguer avec des tensions aussi énormes dans les écoutes. »

- Franchement, ça doit faire quelque chose de se retrouver à la barre d’un tel joujou ? « Oui, c’est vraiment génial d’être à la barre. Le bateau est très large et quand la coque centrale sort de l’eau, c’est extrêmement excitant. Maintenant, au-delà de 15 nœuds, ce sera la guerre. Et la guerre arrive vite sur ce genre d’engin car la puissance est impressionnante. Il va falloir apprendre à être performant et rigoureux à bord. D’ailleurs, avec moi, il y a deux autres Français expérimentés (Bruno Laurent et Thierry Fouchier) qui leur donnent beaucoup de conseils. Car, à bord, il y a tous les jouets, comme le mât basculant, pour s’amuser et une erreur est si vite arrivée... »

Complètement bigleux ce Cammas, le seul a pas avoir remarqué qu'ils ont mis 300.000 € dans une GV pourrie!

Yoyo · Post by **Yoyo** » 05 Sep 2008 19:41

Technocrate · Post by **Technocrate** » 05 Sep 2008 22:42

Que t'es pas remarqué que le post de MatMat était ironique, c'est pas mal non plus.

Post by **Hel** » 06 Sep 2008 09:07

il y'a comme un défaut dans la voile...

Défauts ou pas, tests ou autre chose, en tout cas ça interpelle aussi fortement les forumers SA ! Même genre de questionnement...

Anyone notice the weird camber on the main in those pics?

Good eyes picking that up.
It's most likely a combination of a few things:
1) bottom batten too soft
2) lower leech too straight
3) the sail is light on fiber
4) cavity batten pockets can cause the sail to be much straighter in the back on one tack than the other. Combined with all of the above you can end up with a BIG dump off in the leech (as is very clear in the photos of the boat loaded up flying a hull).

...

The upper main appears to have a different shape, so maybe it is partly jib interaction

....

Looks like a different Main as the full length batten by Oracle is is a different spot.

Batten above Oracle in the main before today

(IMG:http://www.sailinganarchy.com/fringe/20 ... ailing.jpg)

Batten below Oracle on today's main & the lower batten looks better when the wind is even lighter.

(IMG:http://forums.sailinganarchy.com/upload ... _thumb.jpg)

...

Lots of questions about the shape and may be they saw it also and decided to make a change ?

Car en plus ils ont repéré (et pas nous dites donc on est mauvais !) que le logo était positionné différemment d'un jour à l'autre et différentes formes de voile. Donc il se demandent s'il y a eu 2 grand-voiles de testées... !

Si vous voulez explorer le topic, et tout un tas de réflexions à ce sujet, ici la dernière page : http://forums.sailinganarchy.com/index. ... &start=450

Post by **Hel** » 07 Sep 2008 09:34

Spécial matmat : les photos du jour 4 sont sorties chez http://www.bymnews.com/photos/thumbnail ... 240&page=1

Où l'on voit bien la différence de grand-voile avec les premiers jours :

Au début
http://www.bymnews.com/photos/displayim ... &pid=71877

Même point de vue : jour 4 (nettement plus "propre" !)
http://www.bymnews.com/photos/displayim ... &pid=72015

leloublan · Post by **leloublan** » 08 Sep 2008 22:03

-Pour ceux qui veulent se faire une idee de ce que sera la nav de Dogzilla par 20 noeuds de vent
-Pour ceux qui ont de la peine a imaginer le Leman et les D 35 quand il y a du vent
-Pour ceux qui aiment l adrenaline plutot que les debats juridiques

superbe video

http://www.tribormat.fr/post/2008/09/07 ... uisse#c930

Post by **Hel** » 10 Sep 2008 08:16

Pour ceux qui s'intéresse à la façon dont Oracle a exploité la jauge

BMW Oracle Racing Trimaran - Turning 90 feet into 100 feet
...
With the BOR trimaran now revealed, their announced 90-foot boat is decidedly longer. The secret is in the floats (aka amas or outer hulls), which extend both forward and aft of the main hull. When the boat is level, both floats are in the water at the same time, thus providing the described beam at load waterline. However, in this position, their waterline length is a small fraction of their actual length, which is understood to be 100 feet. The main hull total length and waterline length appear identical at 90 feet. When sailing in light winds, the boat rides on the main hull and the leeward float. However, with sufficient wind strength, the boat will heel enough to ride on only the leeward float, thus benefiting from its longer immersed waterline length (approx. 100 feet) and smaller hull form, a feat that has ably been demonstrated in no more than nine knots of wind.

http://www.sailingscuttlebutt.com/news/08/0909/

PS. Je me suis permis accessoirement de souligner, l'histoire des deux flotteurs qui doivent toucher l'eau en même temps...

leloublan · Post by **leloublan** » 10 Sep 2008 09:40

Bon si j ai bien tout compris................
Il n y as pas d obligation de jauge obligeant les deux flotteurs a toucher l eau mais Oracle a dessine le bateau pour que horizontalement et a pleine charge les 90 pieds de largeur et longueur de flottaison soit respecte,puisque dans cette configuration les flotteurs ont de l elancement avant et arriere probablement
C est une interpretation a la fois bien vue et gonflee
Du sel a moudre pour les avocats d Alinghi???????

Post by **Hel** » 10 Sep 2008 18:22

L'article a été traduit par Adonnante

Aujourd’hui BOR a révélé sa machine de guerre, son trimaran annoncé à 90 pieds de long et de large, semble pourtant bien plus grand. Le secret vient des deux flotteurs qui dépassent tous deux à l’avant et à l’arrière de la coque centrale. Lorsque le bateau est à plat au port et contrairement aux Orma 60 qui ont généralement du dièdre, les deux flotteurs touchent l’eau en même temps donnant par là même la largeur spécifiée de 90 pieds. Cependant, dans cette position, leur longueur à la flottaison ne représente qu’une partie de leur véritable longueur. La longueur de la coque centrale ainsi que la longueur à la flottaison des flotteurs apparaissent ne pas dépasser la longueur fatidique des 90 pieds. En navigant par vents légers la coque centrale touche l’eau ainsi que le flotteur sous le vent. Mais dès que le vent monte, le trimaran s’enfonce un peu et ne navigue plus que sur la coque sous le vent. Cela lui permet d’allonger sa flottaison dynamique pour atteindre environ 100 pieds. Cette navigation sur un patin a été vue dans seulement 9 nœuds de vent !

Gros · Post by **Gros** » 10 Sep 2008 19:51

leloublan wrote: superbe video

http://www.tribormat.fr/post/2008/09/07 ... uisse#c930

Ca marche encore le départ babord avec les D35.

Yves · Post by **Yves** » 16 Sep 2008 09:18

une hypothèse en passant pour alimenter le débat. C'est le coup du précintre de mat évoqué par dam qui m'y fait penser.
D'après cammas, ils n'ont pas encore trop joué avec les réglages fins. or, DogZilla a bien entendu un mat-aile qui rotate. Pitêtre que la forme pourrie de la GV sur les photos vient d'un mat pour l'instant en position neutre ou peu braquée pour ne pas trop tirer sur la bête. En effet, si on braque le mat plus, cela augmente la cambrure générale de la voile et pourrait faire disparaitre cette disgracieuse inversion.
A débattre...

Post by **gloups** » 16 Sep 2008 09:31

Toute de suite, lorsque notre urgentiste préféré revient sur forum, le niveau du debat remonte c'est fou ...
Yves, ne laisse plus helmina et dam tout seul.... Meme yoyo refuse le combat....

Post by **Dam** » 17 Sep 2008 15:20

gloups wrote:Toute de suite, lorsque notre urgentiste préféré revient sur forum,

Je vous ai déjà dit que c'était un usurpateur, le vrai Yves ne reviendra plus!

Post by **gloups** » 17 Sep 2008 15:59

Dam wrote:
gloups wrote:Toute de suite, lorsque notre urgentiste préféré revient sur forum,
Je vous ai déjà dit que c'était un usurpateur, le vrai Yves ne reviendra plus!

Ben toi t'es bien revenu d'enter les morts.. non !!!!

Post by **Dam** » 17 Sep 2008 16:36

Oui, mais moi c'est pas pareil, j'ai un certain nombre de pouvoirs (naviguer sur l'eau, multiplier les vins, ...) qui me rendent facile une performance aussi basique qu'un retour d'entre les morts!