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Nouvelle jauge AC 90

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Messagepar Gros » 27 Nov 2007 16:17

Yves a écrit:De là a imaginer des virements-bascule avec des canotes de 27 m, il n'ya qu'un pas et alors, pourquoi pas du MR au contact !
C'est bien ce que j'imaginais, ça doit être bien aussi, les virements bascule, pour digérer les tartes meringuées, non?


Mais on ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Les tartes d'Helmina sont certainement très digestes.
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Messagepar gloups » 27 Nov 2007 16:43

Gros a écrit:Mais on ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Les tartes d'Helmina sont certainement très digestes.

Quoi que il doivent manquer un peu de beurre..
:twisted:
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Messagepar jean33 » 28 Nov 2007 18:15

bon, blague à part
maintenant que oracle a gagné le match juridique est que la nouvelle jauge est encore d'actualité, ou est ce que tout ça part à la poubelle ?

auquel cas, la seule chose qui resterait de ce topic serait les recettes de tartes meringué :wink:
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Messagepar pain de sucre » 28 Nov 2007 18:29

je pense que tout cela est du bruit pour par grand chose.
Bertarelli va accepter le protocole d'accord d'oracle et la course va se faire sur 90 pied comme défini.
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Messagepar Dam » 28 Nov 2007 18:46

pain de sucre a écrit:je pense que tout cela est du bruit pour par grand chose.
Bertarelli va accepter le protocole d'accord d'oracle et la course va se faire sur 90 pied comme défini.

Donc si je comprends bien, Alinghi voulait que la coupe se fasse en 2009, à Valence, sur AC 90 et, scandalisé, Oracle a intenté une action en justice pour empêcher ça.

Après avoir obtenu gain de cause, Oracle va donc remettre les choses en ordre, en favorisant l'organisation de l'épreuve en 2009, à Valence, sur AC 90...
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Messagepar pain de sucre » 28 Nov 2007 18:52

:lol: :lol: :lol:

Non car Alinghi ne participera pas aux régates de selection, ne choisira pas les juges, et touchera beaucoup moins de pognon et risque de perdre la cup...

mais Bertareli feindra d'être content et de dire que l'action en justice n'a servi à rien...
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Messagepar Gros » 28 Nov 2007 19:32

Vous comptez tous sur la version optimiste.
Mais compte-tenu des défections des sponsors LVMH pour ACM et UBS pour Alinghi, il ne me parait pas certain que Bertarelli veuille d'une coupe en 2009.
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Messagepar Tampico » 06 Aoû 2008 13:29

Au fait, pourquoi vouloir changer de jauge tous les 5 ou 10 ans ?
Les régates de 5O5 sont-elles moins intéressantes aujourd'hui qu'en 1954 ?
Bien sûr il faut faire évoluer la jauge, mais je ne vois pas l'intérêt de faire des bateaux de plus en plus grands, de plus en plus toilés pour l'AC.
Il ne s'agit pas de battre des records de vitesse, mais de régater autour de 2 bouées, non ?
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Messagepar Dam » 06 Aoû 2008 13:46

C'est clair que plus une jauge est connue, plus les bateaux sont proches en termes de perfs et plus les régates sont intenses (cf 2007) et perso, j'aurais bien vu encore 2 éditions avec les ACC.

Mais il est vrai aussi que ces bateaux ne sont ni très rapides, ni très grands, ni très spectaculaires et qu'en terme de marketing il est sans doute intéressant de chercher à en mettre plein les yeux aux spectateurs.
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Messagepar adelaar9 » 06 Aoû 2008 19:21

Mais l'intérêt financier entre les régates de 5o5 et la cup n'ont absolument rien à voir. De tous temps dans la cup, le but était de se donner le plus d'avantage possible pour ne pas craindre une défaite. De là le fait de changer de jauge régulièrement pour creuser les écarts entre les bateaux. Encore que maintenant avec l'accès plus facile et meilleur marché aux simulateurs, cet écart technologique pourrait diminuer...
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Messagepar Dam » 06 Aoû 2008 19:41

adelaar9 a écrit:De tous temps dans la cup, le but était de se donner le plus d'avantage possible pour ne pas craindre une défaite.

OK, mais ce qui répondait à une attente il y'a 50 ans ne répond plus forcément à celle d'aujourd'hui.

Et la cup ne peut pas rester ad vitam eternam une histoire de milliardaires égocentrés qui se fichent de leur public, donc sa tendance sera probablement d'aller vers une compétition sportive plus normale, avec ses règles de sportivité.
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Messagepar adelaar9 » 06 Aoû 2008 20:34

Et la cup ne peut pas rester ad vitam eternam une histoire de milliardaires égocentrés qui se fichent de leur public, donc sa tendance sera probablement d'aller vers une compétition sportive plus normale, avec ses règles de sportivité.


C'est la plus vieille compétition sportive (à l'exception du jeu de paume) et ça fait 157 ans que c'est une affaire de miliardaires. Alors espérer une amélioration radicale c'est se voiler la face. On retombe dans le vieux débat "esprit de la cup" là...
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Messagepar jean33 » 06 Aoû 2008 21:30

adelaar9 a écrit: De tous temps dans la cup, le but était de se donner le plus d'avantage possible pour ne pas craindre une défaite. De là le fait de changer de jauge régulièrement pour creuser les écarts entre les bateaux.


non, pas tant que ça
les premières éditions à newport ont effectivement été un peu limite, mais trés vite le risque de ne plus voir de challenger et le "self-concious" des américains les ont conduits à organiser des épreuves réellement sans biais, les australiens ont été irréprochables, ainsi que les neozeds (hors leur campagne à relents xénophobes)
le fait de changer de jauge a été tout d'abord d'avoir une jauge (jauge internationale, jauge universelle, 12 MJI, ACC) permettant de faire courir les bateaux existants
par exemple les 12 m avaient été chisi aprés la guerre car c'était des bateaux répendus, d'un coût raisonnable, le passage à l'ACC est du au défi du big boat néozed qui a créé une coupure dans les twelves et amené à réfléchir sur ces bateaux (les 12m) d'une conception dépassée.

mais jamais un défender ne s'est imposé dans les régates de challengers, ni n'a prétendu limiter leur entrainement
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Messagepar adelaar9 » 06 Aoû 2008 21:51

mais jamais un défender ne s'est imposé dans les régates de challengers, ni n'a prétendu limiter leur entrainement


On est d'accord.
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Messagepar Dam » 07 Aoû 2008 11:28

adelaar9 a écrit:C'est la plus vieille compétition sportive (à l'exception du jeu de paume) et ça fait 157 ans que c'est une affaire de miliardaires. Alors espérer une amélioration radicale c'est se voiler la face. On retombe dans le vieux débat "esprit de la cup" là...

OK, mais depuis une vingtaine d'années, l'émergence indispensable et incontournable des médias et du sponsoring, avec les attentes qui en découlent, changent forcément la donne.
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Messagepar jean33 » 07 Aoû 2008 11:35

Dam a écrit:
adelaar9 a écrit:C'est la plus vieille compétition sportive (à l'exception du jeu de paume) et ça fait 157 ans que c'est une affaire de miliardaires. Alors espérer une amélioration radicale c'est se voiler la face. On retombe dans le vieux débat "esprit de la cup" là...

OK, mais depuis une vingtaine d'années, l'émergence indispensable et incontournable des médias et du sponsoring, avec les attentes qui en découlent, changent forcément la donne.


bof, j'en suis pas persuadé, si on exclut les français qui s'acharnent avec des moyens dérisoires, pour des résultats du même ordre, la plaisanterie reste un jeu de milliardaires, certes ils font payer la note par leur sociétés plutôt que leurs deniers personnels, mais cela relève plus du jeu d'écriture comptable que d'un changerment de la cup. le seul contre exemple étént peut être les néozeds depuis le départ de michael fay
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Messagepar Dam » 07 Aoû 2008 12:56

Des sponsors "institutionnels", il y'en a quand même de plus en plus.

Va expliquer à BMW qu'ils doivent venir faire de la figuration sur la Cup parce que les règles sont, par essence, faites à l'avantage de leur concurrent et tu vas voir s'ils vont rester impliqués longtemps.
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Messagepar Gros » 07 Aoû 2008 13:28

Même les milliardaires ne peuvent plus faire face seuls, ils doivent faire intervenir leurs obligés et autres "copains".
A ce propos, tout le monde fait fausse route. Les individus ne sont pas spontanément des membres de l’espèce humaine à jour de leur cotisation, Sauf biologiquement. Ils ont besoin d'être projetés de droite et de gauche par le mouvement brownien de la société... [Terry Pratchett]
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Messagepar adelaar9 » 07 Aoû 2008 14:09

EB a qq chose comme 15 milliards de francs de fortune personnelle. Le budget d'Alinghi dans la dernière était je crois estimé à 120 millions. Donc bien sûr qu'ils pourraient faire face seuls. Mais quand des grosses boîtes telles BMV, UBS (quoique plus tellement, ces temps...) ou autres se pressent d'investir des millions pour avoir une belle vitrine, pourquoi refuser...

Je crois que BMV s'en fout un peu. Du moment qu'ils sont visibles sur le spi.
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Messagepar Dam » 07 Aoû 2008 14:18

OK, donc si le sponsoring se généralise dans l'AC, les règles et l'esprit devront se "normaliser" pour maintenir l'intérêt de ces annonceurs qui ne peuvent pas quand même pas ne chercher que des jolies photos.
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