Les nouvelles recommandations de sécurité + litige

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by Hel » 14 Jul 2013 11:02

Etat des lieux des possibilités de suites (réglementaires ou non) pour Artemis sur Sail World. LR coince sur la "dérogation".

by rafat » 12 Jul 2013 23:53

Je croyais que le coup de la cours suprême comme la dernière fois, c'était uniquement possible si il y a soucis vis à vis du DOG.
R :twisted:

by Tiketitan » 12 Jul 2013 22:26

Possible devant la cour supreme je pense.

by rafat » 12 Jul 2013 13:50

Holé wrote:Savez-vous si Oracle pourrait faire appel?
Je crois que les décisions du jury sont sans appel.
R :twisted:

by Holé » 12 Jul 2013 09:18

Savez-vous si Oracle pourrait faire appel?

by Hel » 11 Jul 2013 21:30

Oui et ETNZ a demandé une dérogation pour Artemis. Le jury n'en ayant pas le pouvoir, Dalton le redemande aux autres. (C'est pas fini de castagner ! :twisted: )

by rafat » 11 Jul 2013 21:08

Stokes wrote:Le jury vient de donner raison à ETNZ/Luna Rossa : c'est ici.
Euhh, j'ai parcouru vite fait le truc mais l'anglais redondant juridique.... 8) Vu les points 185/186/187/188, les ailettes de safrans doivent être conformes à la jauge avant changement? Ce qui voudrait dire que OR a un bon mois et demi pour réussir à voler avec de petites ailettes?
R :twisted:

by Hel » 11 Jul 2013 20:59

Et les Coast-Guards s'en tapent bien des histoires de design. Le dieu-sécurité tout puissant brandit par Murray a fait long feu. Et on ne bidouille pas les règles de classe unilatéralement. L'AC garde son âme.
Amen.

by Stokes » 11 Jul 2013 20:14

Le jury vient de donner raison à ETNZ/Luna Rossa : c'est ici.

by Hel » 11 Jul 2013 18:03

Communiqué de LR :
Luna Rossa decides to race

San Francisco, 11th of July 2013. Team Luna Rossa Challenge 2013 has decided to continue its participation in the races of the 34th America’s Cup.
C'est tout ce qu'on a pour le moment.

by Hel » 11 Jul 2013 10:23

Ruff wrote:
phiver wrote: parce que les règles du jeu ont subitement changé UNIQUEMENT?
Rien que ça me paraît être un argument amplement suffisant. Ils l'ont dit et redit, les changements de règles ne les mettent pas hors course. Ils font une grève de la régate mais pourraient tout à fait s'aligner sur le départ!
Oui, enfin... en même temps... Prada ça l'arrange bien de faire ch... Louis Vuitton (avec qui ça castagne dur sur les marchés), voire de lui imposer sa loi ! Bertelli c'est pas un bisounours ! On pourrait même imaginer qu'il a plus d'intérêt à les planter qu'à naviguer...

by Hel » 11 Jul 2013 08:44

Holé wrote:Il doit donner sa réponse quand ce jury?
34thAC Francais ‏@americascupFR

Le Jury International a annoncé qu'une décision devrait être communiquée demain jeudi à 11h PST / 20h CE

Soit juste avant l'éventuelle régate en solitaire de Luna Rosa.

by Holé » 10 Jul 2013 11:27

Pour résumer l'argument sécuritaire c'est :
- les anciens safrans fonctionnent avec ETNZ et LR donc ok pour les conserver.
- Par contre ils sont dangeureux avec Oracle et Artemis donc on doit absolument modifier les régles pour qu'ils puissent eux aussi naviguer en tte sécurité.
Bref imagine qu'une écurie de F1 demande une dérogation pour pouvoir avor un systeme aerodynamique non réglementaire car ses ingénieurs sont pas foutus de faire voiture qui ne se plante pas à chaque virage.

A noter qu'une symétrie fait dépasser les aillettes au delà du maître-bau. Il suffit qu'un équipier tombe à l'eau on aura le droit à des images spécatulaire de boucherie/poissonnerie en baie de SF....

by Hel » 10 Jul 2013 10:15

@Phiver

Parce qu'en plus il est poilu ! :shock: ...Ça explique bien des choses !...

PS. Hors de question que je le caresse, c'est un coup à se faire mordre ! :?

by Ruff » 10 Jul 2013 09:47

phiver wrote: parce que les règles du jeu ont subitement changé UNIQUEMENT?
Rien que ça me paraît être un argument amplement suffisant. Ils l'ont dit et redit, les changements de règles ne les mettent pas hors course. Ils font une grève de la régate mais pourraient tout à fait s'aligner sur le départ!

by phiver » 10 Jul 2013 09:44

Attention Helmina à toujours le caresser dans le sens du neurone, celui qui me reste
merci de ces précisions
alors si les 2 systèmes sont autorisés pourquoi LR fait sa tete?
parce que les règles du jeu ont subitement changé UNIQUEMENT?

by Hel » 10 Jul 2013 07:05

Meuh si ! Faut que ton neurone se calme ! Dans l'état actuel des recommandations, de toute façon, les deux systèmes sont autorisés (c'est bien ce qui leur fait dire : pourquoi en rajouter d'autres, puisque les originaux marchent très bien en toute sécurité et continuent à être autorisés !). Donc, quoi qu'il arrive ETNZ peut très bien naviguer avec les originaux et avec suffisamment d'efficacité (comme il l'a prouvé) pour battre Oracle qui aurait le nouveau... Et en plus ils en ont déjà bidouillé d'autres plus profonds et s'il faut encore les adapter pour être encore plus performant ils ont largement le temps. Tout ce qu'ils veulent c'est que les autres ne profitent pas d'un nouveau système !

PS. Pour rappel, ETNZ/LR coincent sur 3 des 37 recommandations. La forme (la symétrie plus que la taille et la profondeur) des ailettes de safran, leur ajustabilité et l'autorisation de rajouter 100 kg à la plateforme (ça personne n'en parle et pourtant ça doit possiblement mettre Artemis dedans, mais ça doit être le plus facilement négociable, à moins qu'Artemis ait trouvé des solutions sans ça ?)

by phiver » 10 Jul 2013 01:21

http://www.voilesetvoiliers.com/les-vid ... uddergate/

on va dire que ETNZ va gagner la LV cUP faute d'adversaire.
Si la regle imposé par les USA n'est pas remise en cause alors ce sera Oracle qui naviguera tout seul à la coupe de l'america!!!!puisque ETNZ ne sera jamais pret!

by Hel » 09 Jul 2013 15:46

Quand il aura finit de statuer ! Soit d'après ce qu'a écrit Barclay sur son twitter après la journée de "hearing" de lundi, peut-être aujourd'hui et plus probablement mercredi. (Rappel : SF -9h00 avec nous).

Récap claire des argument par Dana Johannsen sur le NZ Herald
What's the issue here ?
After the tragic loss of Artemis crew member Andrew Simpson in a training accident two months ago, America's Cup officials formed a review committee charged with improving safety for the event. Once the review was complete, regatta director Iain Murray sought to implement 37 new safety recommendations. One included changes to the rudder specifications, which would mean altering the design rule just a week from the start of competition in the Louis Vuitton challenger series. Team New Zealand and Luna Rossa claim this will unfairly advantage Cup defenders Oracle.

Team New Zealand's argument
Team New Zealand's protest boils down to one key point - they believe Murray has exceeded his jurisdiction by imposing unilateral changes to the design rule.

One of the fundamental pillars of any America's Cup is the class rule, which is proposed by the defender and accepted by the challenger when they enter. Article 4 in the AC72 class rule states changes can only be made with the unanimous consent of competitors - as has been done more than a dozen times in this Cup.

The Kiwi team will test whether Murray has the authority to alter the governing documents in the name of safety, when the word "safety" does not appear anywhere in the 43 pages of the Protocol.

America's Cup race management's argument
The response from regatta director Murray is likely to centre around Article 16 of the Protocol, which requires teams to comply with "all applicable rules and regulations of any city, state, national or governmental authority having jurisdiction over the event or part thereof".

Having included the 37 recommendations in their application to the US Coastguard for a marine event permit, which was subsequently granted, Murray will argue they effectively become requirements for the teams.

As Murray announced last week, if anything changes in his safety plan, he must immediately notify the Coastguard and make an assessment of the overall safety of the event. His view is that racing will not be safe if his rudder stipulations are not upheld by the jury and the regatta will have to be cancelled.
Sauf que... je ne vois pas trop comment les arguments de Murray peuvent tenir si on en croit ce qui s'est passé dans l'ombre des officines. Toujours d'après Dana Johannsen dans le NZ Herald. (S'il y a deal possible sur l'aménagement des règles, ça signe bien que ce n'est pas valable de nous en ch... une pendule avec l'Autorité Sécurité !)
...Cup organisers attempted to broker an 11th-hour deal that would have seen the Italian team take their place on the start-line yesterday, but negotiations stalled, leaving Team New Zealand to open the Louis Vuitton Cup by themselves.

The Herald understands intense negotiations were held on Sunday night to try to resolve the debate over the new rudder regulations that threatens to derail the entire event, and ensure Luna Rossa would be on the start line. Sources close to the negotiations say the teams got "very close" to reaching an agreement ahead of the jury hearing, but Luna Rossa owner Patrizio Bertelli has been angered by comments made by Artemis boss Paul Cayard in recent days and refused to back down.
PS. On peut lire aussi les acres commentaires de Troublé sur le sponsoring LV dans ce dernier article.

PPS. Lu aussi la réponse de Barclay (suite à une question pourquoi ne pas avancer le hearing) : "we would if we could. ISAF controls the jury, not the organisers. that said, we have asked ISAF to intervene"

by Holé » 09 Jul 2013 14:56

Cela a sans doute été dit mais LR estime qu'ils ont 50% de chance de se retirer de la LVC.
Vsail wrote:The Italian fashion magnate stated that the chances of pulling the plug completely were at 50%. He isn’t interested in taking part in this America’s Cup and in fact he has been seriously contemplating the team’s withdrawal since a month. He claimed that New Zealanders had also thought about withdrawing but their multi-million sponsorship deals made that option simply impossible.
Il doit donner sa réponse quand ce jury?

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