LA 34ème Coupe de l'America .... suivis et commentaires

Post by **cuplegend** » 26 Sep 2013 00:38

Emouvant Dean.

On a pas trop vu Russell. C'est aussi le grand gagnant ! Un palmarès qui devient impressionnant pour lui.

TNZ · Post by **TNZ** » 26 Sep 2013 00:38

Et voila. It's over.

Post by **cuplegend** » 26 Sep 2013 00:39

clap de fin.

rafat · Post by **rafat** » 26 Sep 2013 00:41

vivement la 35e...
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rafat · Post by **rafat** » 26 Sep 2013 01:51

Larry vient plus ou moins de confirmer le truc à la conf de presse... Les mods sur US17? Ça a été principalement un changement sur le bord d'attaque du safran(?) (bow rudder) pour améliorer la vmg au prés (mais vu ses geste pour expliquer, ça a l'avait l'air d'être l'angle du safran) et surtout étudier la façon de manœuvrer d'ETNZ qui arrivait mieux préparer qu'eux selon lui...
Sinon il est marrant Larry, il explique que c'est le trophée sportif le plus dur à prendre pour un challenger car le defender impose ses règles (je résume)...

Alors que lui, il l'a gagné grâce à son armée d'avocat pour justement enlever tous ses avantages au defender de l'époque... Trop fort ce Larry!

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Yoyo · Post by **Yoyo** » 26 Sep 2013 07:29

Le journaliste sportif sur i-télé à l'instant : "Larry Ellis (sic) a dépensé 170 millions dans un bateau, c'est plus que le budget de l'Olympique de Marseille"

Yoyo · Post by **Yoyo** » 26 Sep 2013 07:37

quelqu'un a des nouvelles de Russell ?

Yoyo · Post by **Yoyo** » 26 Sep 2013 07:39

Vous le reconnaissez ?

Post by **Goldeneye** » 26 Sep 2013 08:42

Yoyo wrote:Le journaliste sportif sur i-télé à l'instant : "Larry Ellis (sic) a dépensé 170 millions dans un bateau, c'est plus que le budget de l'Olympique de Marseille"

170 millions sur ans = 57 par an, OM 125 millions pour 2013

Post by **Hel** » 26 Sep 2013 08:51

gyls29 wrote:mon sentiment en plus de la déception est un peu l’injustice (pas le coté juridique)
OTUSA écrit la jauge
ETNZ trouve la faille (foils)
OTUSA les copie mais ils ont du mal
Alors ils essaient de faire changer les règles au dernier moment
Puis ils se font choper à tricher
Au début des régates ils ne savent pas se servir du bateau donc ils copient ce que fait ETNZ( c'est Spithill qui le dit)
ETNZ touche 2 fois du doigt la coupe et les régates sont annulées

A final je reconnais qu'OTUSA a eu la force morale, les ressources techniques, la tactique et tout ce qu'il faut pour être meilleurs et gagner la course mais j'ai quand même le sentiment que ce n'est pas juste, mais la vie est comme cela.

Sentiment bien légitime. Mais je ne découperai pas les choses comme toi. Parce que tous ces points :

"OTUSA écrit la jauge
ETNZ trouve la faille (foils)
OTUSA les copie mais ils ont du mal
Alors ils essaient de faire changer les règles au dernier moment
Au début des régates ils ne savent pas se servir du bateau donc ils copient ce que fait ETNZ( c'est Spithill qui le dit)"

C'est l'ordinaire de la coupe. Disons que pour moi c'est logique de circuler dans tous ces méandres stratégiques en essayant de tirer profit de tout. C'est le jeu. Et ce n'est pas injuste que le plus astucieux s'en sorte le mieux. Et le jury a tout de même mis le holà sur pas mal de potentielles dérives. (Avec un bémol au niveau du "changement de règles" si on considère que ce n'est pas honnête d'utiliser un accident de façon éhontée en mentant sur les vrais buts). Sauf à constater, mais là on en revient à l'injustice de l'argent, c'est autre chose, que c'est celui qui a le plus de moyens qui s'en sort le mieux.

Ce point : "Puis ils se font choper à tricher" est un peu à part. Mais de toute façon, on peut dire que la justice a été rendue. Disons qu'au niveau de la Coupe elle-même, on ne peut pas dire qu'ils en aient profité ! Il leur restera cette infamie sur le dos, ainsi peut-être que celle d'avoir tenté de faire changer les règles en cours de route sous un vil prétexte (enfin pour ceux qui n'ont pas la mémoire courte !). On peut détester le defender pour ça, et se dire que le jugement de dieu est bien injuste, certes.

Ce "jugement de dieu", c'est sur le dernier point qu'il est assez hard, je trouve : "ETNZ touche 2 fois du doigt la coupe et les régates sont annulées". On peut rétorquer que la régate quasi gagnée n'était pas très juste parce qu'TNZ a profité d'une risée. Sauf qu'il y a redondance, puisqu'ils partent même trois fois en tête et qu'à ce moment-là ils étaient tout à fait capables de capitaliser là-dessus. A "l'époque", c'était évident que c'était parfaitement injuste pour TNZ. Le defender était dans les choux, down, looser fini, honni de tous (et en particulier des américains) pour avoir refusé l'obstacle en utilisant son joker. Les articles US, à l'époque ! Cinglants ! Maintenant on dira que stratégiquement (toujours les même méandres) c'était très bien joué et qu'Oracle est si magnifique d'avoir remonté et que c'est mérité qu'il gagne. Ils ont en quelque sorte rattrapé l'injustice du cadeau que cette s…pe de mother nature leur a fait.

Aujourd'hui, on dit aussi que la coupe a basculé quand les NZ ont levé la patte et qu'ils se sont fait peur, etc…. Sauf que… la régate suivante, il la finissait en tête. Mais pour rien. On parlera aussi des limites, des annulations, de cette tout de même drôle de décision de changer la limite basse du vent en cours de route, du précieux temps qu'a obtenu Oracle pour avancer à cause des reports… Restera que les américains ont profité d'un souffle. Ce qu'ils en ont fait est très fort et tout à leur honneur. Mais aujourd'hui, on peut dire ce qu'on veut, qu'on le veuille ou non, ils ne sont pas passés loin de la correctionnelle et TNZ du triomphe. Mais voilà, c'est la Coupe et comme tu dis, c'est la vie. C'est pour ça que cette Coupe qui vient fondamentalement cristalliser quelque chose de l'ordre de la "struggle for life" inhérente à notre condition humaine est pour moi si… indispensable, incontournable, passionnante !…

Yoyo · Post by **Yoyo** » 26 Sep 2013 09:09

Goldeneye wrote:
Yoyo wrote:Le journaliste sportif sur i-télé à l'instant : "Larry Ellis (sic) a dépensé 170 millions dans un bateau, c'est plus que le budget de l'Olympique de Marseille"

170 millions sur ans = 57 par an, OM 125 millions pour 2013

c'est exactement ce que je me suis dit, mais le calcul doit être trop ccompliqué pour monsieur Stefan Etcheverry.

Comment voulez vous relever l'image de l'AC en france quand la presse distille ce genre de désinformation à longueur de temps ?

C'est grace à ce genre de gusse qu'aucune entreprise française ne souhaite voire son nom en grosse lettres sur un bateau français dans l'AC.

TNZ · Post by **TNZ** » 26 Sep 2013 09:23

Yoyo wrote:
Goldeneye wrote:
Yoyo wrote:Le journaliste sportif sur i-télé à l'instant : "Larry Ellis (sic) a dépensé 170 millions dans un bateau, c'est plus que le budget de l'Olympique de Marseille"

170 millions sur ans = 57 par an, OM 125 millions pour 2013
c'est exactement ce que je me suis dit, mais le calcul doit être trop ccompliqué pour monsieur Stefan Etcheverry.

Comment voulez vous relever l'image de l'AC en france quand la presse distille ce genre de désinformation à longueur de temps ?

C'est grace à ce genre de gusse qu'aucune entreprise française ne souhaite voire son nom en grosse lettres sur un bateau français dans l'AC.

Ecrivez à ce journaliste pour qu'il se couche moins bête ce soir...

BLACK MAGIC 26 · Post by **BLACK MAGIC 26** » 26 Sep 2013 09:28

le budget de OTUSA pour cette coupe doit être splité : il y a tout ce qui touche à l'équipe et au bateau qui est quantifiable et aussi toute la partie "recherche et développement" software pour lequel Larry a fait bosser ses ingénieurs et ses stations de travail.
Quand vous avez un outil aussi puissant, cela doit forcément aider à valider des milliers de solutions. ça fait pas tout, bien sur mais ç'est un plus !

les dernières modifs n'ont pas eu le temps d'être testées sur l'eau, il y a forcément eu tests en simulation software !

Stokes · Post by **Stokes** » 26 Sep 2013 09:35

Bravo à Oracle, ils ont su se remettre en question alors qu'ils n'avaient plus le droit à l'erreur. C'est impressionnant.

Helmina wrote: Ce "jugement de dieu", c'est sur le dernier point qu'il est assez hard, je trouve : "ETNZ touche 2 fois du doigt la coupe et les régates sont annulées".

Dieu ou sa copine la mère nature ont quand même été bien aidés pour le coup.
Une régate de 20 minutes (ou un tour et demi) où l'on ne court qu'entre 10 et 20 noeuds d'un vent au 225° +/- 5°, sportivement ça tient plus de la blague qu'autre chose.
D'un point de vue dramatique c'était formidable, d'un point de vue sportif ça commence à ressembler au Catch.

Yoyo · Post by **Yoyo** » 26 Sep 2013 09:35

BLACK MAGIC 26 wrote:et aussi toute la partie "recherche et développement" software pour lequel Larry a fait bosser ses ingénieurs et ses stations de travail.

T'en es sur de ça ?

Tu crois pas que les employés d'Oracle (l'éditeur de logiciel) ont autre chose à faire que de bosser pour l'America's Cup ?

Qu'il fournisse des calculateurs puissants peut être, mais je ne crois pas que Oracle soit spécialisé dans les logiciels de CFD et de VPP.

Stokes · Post by **Stokes** » 26 Sep 2013 09:41

BLACK MAGIC 26 wrote:le budget de OTUSA pour cette coupe doit être splité : il y a tout ce qui touche à l'équipe et au bateau qui est quantifiable et aussi toute la partie "recherche et développement" software pour lequel Larry a fait bosser ses ingénieurs et ses stations de travail.

La CFD (pour le calcul structure je ne sais pas mais j'en doute) n'est absolument pas le fond de commerce d'Oracle.
Pour le coup ils utilisaient les produits Adapco pour la CFD et Dassault système pour la CAO/Structure.

Holé · Post by **Holé** » 26 Sep 2013 09:47

De plus, un club de foot, son budget c'est de la masse salariale, pour une campagne d'AC c'est de la R&D. On peut pas vraiment comparer.

Post by **gloups** » 26 Sep 2013 09:53

Dommage on etait tous TNZ..
Mais j'ai toujours pas conmptis meme apres le replay pour TNZ a l boue 2 est partie agauche et en plus vers la ligne et qu'ils sont rester scotcher. ils sont fait la meme erreur que les americains la semaine dernier et ce qui avait valu au seul americain de l'équipage d'etre debarquer, Ce jour la Oracle etait devant mais en verrant a doit pour aller a la ligne a gauche, ils plante le bateau et TNZ s'envole, Ben la c'est pareil..
Et c'est bien dommage car le premier bord a ete grandiose avec ce balais a se toucher des 2, apres TNZ a manquer de vitesse sur le pres car au debut 'setait qq metre pour finir par des centaines...
Comme quoi quand on est hyper favorie faut se mefier..

BLACK MAGIC 26 · Post by **BLACK MAGIC 26** » 26 Sep 2013 10:32

j'ai pas dit que tout Oracle bossait à plein temps pour le bateau !

sur 130 000 salariés, si une cellule de 10 ou 20 personnes fait tourner quelques AS sur des programmes de test, ça ne se verra même pas dans l'activité de la boite. c'est juste l'accès à des systèmes de calcul extrêmement sophistiqués et gratuits dont je parle. un petit + non quantifiable dont ils auraient eu tort de se priver !

ça a toujours existé : Renault pour ses moteurs F1 fait bosser les motoristes du centre de recherche, etc !

Et Oracle a aussi des accords de partenariat avec toutes les multi nationales du monde puisqu'is sont leur fournisseur ( on a tous du Java dans nos PC, particuliers ou pros ! ) . A un moment donné, ça peut servir sur des sujets comme la télémétrie ou les télécoms .

ETNZ avait aussi tout ça mais peut-être à une plus petite échelle et on a vu que ça se jouait dans les détails.

En tout cas, personne n'a encore donné une vraie explication à la formidable remise à niveau du bateau en quelques jours ( heures ) alors qu'on sait bien que changer un appendice sur ces bateaux nécessite une somme monstrueuse de travail ou ... un gros coup de bol ! mais le bol, j'y crois pas trop à ce niveau de performance !

Post by **Dam** » 26 Sep 2013 10:34

Voila une victoire qui laisse un sentiment mitigé. Comme un match de tennis qui se termine 10-8 au 5ème set, tu te dis que les 2 avaient le niveau pour gagner mais il ne peut y'avoir qu'un vainqueur alors ça fait forcément 50% de supporters frustrés.
Oracle finit en trombe et sur le résultat final on se dit que c'est eux les plus forts, mais il y'a une semaine encore TNZ aurait pu/du plier l'affaire à la régulière et on aurait tous été d'accord pour dire qu'ils étaient les meilleurs.

J'avais écrit ici en revenant de SF que le type du DT qui m'avait fait visiter sa base avait expliqué que la progression d'Oracle au mois d’aout avait été impressionnante, et l'écart de niveau entre le 7 et le 25 septembre montre qu'ils ont continué sur cette courbe très fortement ascendante.
Sur la manche d’hier ils ont été plus forts dans tous les compartiments du jeu : Vitesse, manœuvre et surtout tactique. Hier encore à partir du moment où ils sont passés en tête, Oracle ne s’est absolument pas préoccupé de TNZ, ils ont tiré leurs bords dans leur coin et à chaque croisement ils gagnaient 100m, et ce n’est sûrement pas que de la vitesse. Quelle confiance, quelle maitrise. Si vous vous souvenez bien à l’époque ou TNZ gagnait des manches ils pratiquaient un marquage quasi systématique. Pas la même philosophie.

Bien sûr comme le dit Mimine on pense à toute l'équipe NZ qui s'est donnée à fond et qui échoue d'un cheveu, mais la défaite est infiniment plus dure pour Dean que pour n'importe qui d'autre: c'est le skipper, c'est le plus en vue. Et puis ce n’est pas comme un tennisman qui fait sa carrière individuelle en son nom personnel, lui il est le skipper du « Team New-Zealand » et il porte depuis 13 ans sur ses épaules le poids des attentes de tout un pays.

Mais surtout la comparaison avec Russell est terrible, épouvantable, lui qui avait été intronisé comme son successeur, celui qui était chargé de défendre le pays contre l’attaque du traitre parti à la concurrence et ses dollars. Or aujourd'hui si on fait le bilan :
- Quand Russell a fait du Finn, il a eu une médaille d'or, quand Dean a fait du Finn il n'a rien eu;
- Quand Russel a fait la Coupe, il l'a gagnée 5 fois, quand Dean a fait la Coupe, il l'a perdue 3 fois en 3 participations, et surtout 2 défaites contre Russell.

Et puis même s’il y’a toute une équipe derrière, mon opinion est que cette défaite c’est d’abord la sienne, c’est lui qui a flanché en premier puis qui s’est enfoncé alors qu’on aurait attendu qu’il rehausse son niveau de jeu au fur et à mesure que l’adversaire montait en puissance. A 8-1 il était imperdable ce duel parce que même en étant intrinsèquement supérieur personne ne peut gagner 8 points de suite contre TNZ sans qu’il y’ait un gros malaise quelque part. Et il le sait forcément.

Je ne connais pas le bonhomme et je ne sais pas s’il s’en relèvera. Je pense que oui, mais vraiment il va morfler.