The (Artemis) Transat

jean33 · Message par **jean33** » 21 mai 2008 14:47

jusque là le grand argument des imoca par rapport aux orma était : "nous au mois, on finit la course"

si ils cassent de la même façon (ou pire) quel intérêt ?

les ORMA au moins ils leur fallait du mauvais temps pour couler

Yoyo · Message par **Yoyo** » 21 mai 2008 14:54

jean33 a écrit :la collision avec un cétacé de la taille d'un pélerin est un évènement qui n'a rien d'inenvisageable sur un tour du monde.
si cela doit entrainer le naufrage, un VG me semble assez peu raisonnable

Alors c'est quoi la solution ? naviguer sur un char d'assault flottant ?

Je ne suis pas sur que le taux de "survie" d'un IMOCA à une telle rencontre ait été plus élevé par le passé.

L'évolution des bateaux n'est pas forcément la seule cause, peut être que l'augmentation de la fréquence de ces rencontres est liée aux changements climatiques qui modifient les courants marins.

Message par **Hel** » 21 mai 2008 14:59

Jean tu parles d'or, je n'ai rien à rajouter (tant mieux diront les mauvaise langues !)... Non mais c'est vrai quoi ! Où va-ton si on ne peut même pas traverser l'atlantique sans se faire "sauveter" ?!

jean33 · Message par **jean33** » 21 mai 2008 14:59

non il n'y a pas plus de requin pélerin qu'avant (d'aprés greenpeace plutôt moins)
quand tu vas jouer sur un terrain donné tu tiens compte de ce terrain et tu t'y adapte, sinon cela s'appelle de l'irresponsabilté
sur un VG à un moment donné tu va heurter un qqchose (on a fait les crash box pour ça) ton bateau doit en tenir compte. Qu'il soit endommagé oui, qu'il perde la quille non.
sur un VG tu dois assurer toi même ta sécurité

Message par **Hel** » 21 mai 2008 15:02

jean33 a écrit :non il n'y a pas plus de requin pélerin qu'avant (d'aprés greenpeace plutôt moins)
quand tu vas jouer sur un terrain donné tu tiens compte de ce terrain et tu t'y adapte, sinon cela s'appelle de l'irresponsabilté
sur un VG à un moment donné tu va heurter un qqchose (on a fait les crash box pour ça) ton bateau doit en tenir compte. Qu'il soit endommagé oui, qu'il perde la quille non.
sur un VG tu dois assurer toi même ta sécurité

Yes, yes, yes !

Message par **Dam** » 21 mai 2008 15:10

Les OFNI (vivant ou non), personne n'y pourra jamais rien, c'est le hasard et puis voila.

Rien d'alarmant à ce qu'ils cassent maintenant, leur but à tous est d'être prêts en novembre.

Personnellement, je trouve même étonnant de voir à quel point cette année la quasi-totalité des concurrents semble avoir eu du temps pour se préparer au VG et naviguer beaucoup avant le départ de novembre.

J'ai plutôt le souvenir que lors des éditions précédentes beaucoup de bateaux étaient mis à l'eau à l'arrache pas très longtemps avant le départ et qu'ils fonçaient faire leur qualif.

jean33 · Message par **jean33** » 21 mai 2008 15:21

Dam a écrit :Les OFNI (vivant ou non), personne n'y pourra jamais rien, c'est le hasard et puis voila.

Rien d'alarmant à ce qu'ils cassent maintenant, leur but à tous est d'être prêts en novembre.

rien d'alarmant, c'est vite dit.
ils n'on plus le temps de modifier la structure de la quille. Si le moindre choc entraine non une avarie, mais un naufrage, je trouves cela ennuyeux
des ofni non seulement tu n'y peut rien, mais sur un vg tu vas t'en prendre au moins un petit (ou alors tu dispose d'un bateau balayeur qui te précède) tu risque aussi avoir des chocs dans du gros temps dont l'énergie correspond à une collision avec un requin (qui n'est pas une baleine)
je me répète, mais je ne mets pas sur le même plan une avarie et un naufrage

Yoyo · Message par **Yoyo** » 21 mai 2008 15:30

jean33 a écrit :non il n'y a pas plus de requin pélerin qu'avant (d'aprés greenpeace plutôt moins)

Je n'ai pas dit qu'ils etaient plus nombreux

Il me semble que ces poissons sont de grands voyageurs, alors je me demande juste s'ils n'ont pas tendance à se retrouver à des endroits du globe où on ne les trouvait pas avant à une période donnée de l'année.

A priori ils vont là où on trouve du plancton, et on sait bien que le réchauffement des mers influence la répartition du plancton.

Message par **Dam** » 21 mai 2008 15:33

jean33 a écrit : rien d'alarmant, c'est vite dit.
ils n'on plus le temps de modifier la structure de la quille.

Je ne pensais pas à ça: pour moi il est peine perdue d'essayer de faire des bateaux de course anti OFNI, à moins de naviguer, comme ça a été dit ci-dessous, sur des chars d'assaut.

C'est un risque qu'il faudra courir et si certains ne veulent pas le courir (ce que je comprends), il y'a encore plein d'autres régates pour s'amuser loin des zones à baleines ou alors faut aller dans ces coins là façon Maud Fontenoy.

Et puis, après tout les animaux apprennent au moins autant de ces rencontres que les humains: le requin qui a heurté PRB, par exemple, eh bien lui il ne heurtera plus jamais personne.

Désolé...

jean33 · Message par **jean33** » 21 mai 2008 15:36

....

Je n'ai pas dit qu'ils etaient plus nombreux

Il me semble que ces poissons sont de grands voyageurs, alors je me demande juste s'ils n'ont pas tendance à se retrouver à des endroits du globe où on ne les trouvait pas avant à une période donnée de l'année

bof, des cétacés sur l'atlantiques nord on en a toujours croisé, selon les fluctuations ce que tu gagnes d'un espèce tu le perds d'une autre
ce que je veux dire c'est que des chocs sur une traverversée d'un océan tu en auras forcément, et encore plus sur un tour du monde.
je suis déolé d'insister mais la météo a été (trés) clémente et le taux d'abandon est trés élevé. Et ça me choque

dam a écrit :Je ne pensais pas à ça: pour moi il est peine perdue d'essayer de faire des bateaux de course anti OFNI, à moins de naviguer, comme ça a été dit ci-dessous, sur des chars d'assaut.

ben si, un bateau qui va faire le tour du monde ne doit pas faire naufrage pour cela. qu'il ait une avarie soit. qu'il perde la quille, non.
les chocs répétés au prés dans du trés gros temps sont du même ordre qu'une collision avec un poisson. (et en plus ils se répètent)
ou alors vous allez finir par m'expliquer que ces bateaux ne doivent pas à avoir affronter une tempête au prés ?
ne pas oublier que plus qu'une compétition un VG vend l'histoire de l'homme seul face à l'océan, si aprés, il faut aller chercher la moitié s'entre eux ça va pas le faire.

Message par **Dam** » 21 mai 2008 15:36

Yoyo a écrit : Il me semble que ces poissons sont de grands voyageurs, alors je me demande juste s'ils n'ont pas tendance à se retrouver à des endroits du globe où on ne les trouvait pas avant

Ah ben ça y'a pas de doutes: maintenant ils se déplacent même pour aller regarder les régates de TP52.

Message par **Hel** » 21 mai 2008 15:45

Dam a écrit :
Yoyo a écrit : Il me semble que ces poissons sont de grands voyageurs, alors je me demande juste s'ils n'ont pas tendance à se retrouver à des endroits du globe où on ne les trouvait pas avant
Ah ben ça y'a pas de doutes: maintenant ils se déplacent même pour aller regarder les régates de TP52.

Message par **Dam** » 21 mai 2008 15:51

jean33 a écrit :.les chocs répétés au prés dans du trés gros temps sont du même ordre qu'une collision avec un poisson. (et en plus ils se répètent)
ou alors vous allez finir par m'expliquer que ces bateaux ne doivent pas à avoir affronter une tempête au prés ?.

Je pense que ce ne sont ni les mêmes efforts, ni la même probabilité.

Yoyo · Message par **Yoyo** » 21 mai 2008 15:53

Vicent Riou a déclaré qu'il avait sans doute coupé en deux le peuvre requin (

).

Peut être qu'une solution pourrait être de rendre les voiles de quilles beaucoup plus tranchants pour que ça passe mieux ?

Message par **Dam** » 21 mai 2008 15:57

Juste un commentaire: il a abandonné son bateau car il trouvait dangereux de rester à bord avec la tempête qui s'annonce.

On peut donc supposer que le bateau risque de finir par le fond et qu'il n'y aura bientot pas seulement la quille à refaire...

jean33 · Message par **jean33** » 21 mai 2008 15:57

Dam a écrit :
jean33 a écrit :.les chocs répétés au prés dans du trés gros temps sont du même ordre qu'une collision avec un poisson. (et en plus ils se répètent)
ou alors vous allez finir par m'expliquer que ces bateaux ne doivent pas à avoir affronter une tempête au prés ?.
Je pense que ce ne sont ni les mêmes efforts, ni la même probabilité.

ben justement c'est là que le bat blesse.
les mêmes efforts, ben si. un requin pélerin c'est pas une baleine, l'énergie qu'il a pu communiquer à cette quille est du même ordre qu'un choc que peut subir un bateau au prés dans du trés mauvais temps et du même type (impact) la différence étant la direction. le choc avec le requin n'ayant pas le coté répétitif ce qui est un avantage (la répétition des impact est un trés gros souci en rdm)
la probabilité, bof la collision avec un poisson ou un petit cétacé est tout de même qqchose d'envisageable)

PS c'est quand même vrai que les farr ont un souci de quille à résoudre

Message par **Dam** » 21 mai 2008 16:00

jean33 a écrit :les mêmes efforts, ben si. un requin pélerin c'est pas une baleine, l'énergie qu'il a pu communiquer à cette quille est du même ordre qu'un choc que peut subir un bateau au prés dans du trés mauvais temps et du même type (impact) la différence étant la direction.

Je persiste à penser que c'est différent comme type d'effort, et surtout en intensité:
Quand un bateau tape dans une vague, la décélération est minime, alors que là la quille a l'air de s'être arrêtée net pendant que la coque, elle, avait envie de continuer.

Message par **Hel** » 21 mai 2008 16:01

Ou c'est Riou qui est un peu chochotte ???!!!

Message par **Dam** » 21 mai 2008 16:03

Tu veux dire qu'il rangeait son pot de Benco près du puits de quille, et que maintenant avec toute l'eau qu'il y'a il est foutu?

jean33 · Message par **jean33** » 21 mai 2008 16:05

Dam a écrit :
jean33 a écrit :les mêmes efforts, ben si. un requin pélerin c'est pas une baleine, l'énergie qu'il a pu communiquer à cette quille est du même ordre qu'un choc que peut subir un bateau au prés dans du trés mauvais temps et du même type (impact) la différence étant la direction.
Je persiste à penser que c'est différent comme type d'effort, et surtout en intensité:
Quand un bateau tape dans une vague, la décélération est minime, alors que là la quille a l'air de s'être arrêtée net pendant que la coque, elle, avait envie de continuer.

non, la coque qui descendait (assez vite) arrête net sa descente. l'intensité est la même (les vitesses étant comparable, il n'était pas au portant en plein surf) la grosse différence est la direction(verticale au lieu de horizontale)

PS : c'est vrai que le benco a l'eau de mer c'est franchement infect

tout ceci signifie d'ailleurs que si dans le sud, en surf à 25 kn, si il se prend une baleine, l'énergie étant au carré de la vitesse, il coule instantannément, sans même avoir pu envoyer un message