Forum de Cup In Europe

J’ai déjà du vous le raconter mais je suis allé à SF au moment de l’édition suivante et j’ai eu l’occasion de discuter avec un archi français qui travaillait alors pour Prada mais avait fait la 33eme dans le team Oracle (Thomas Jenesaispluscomment).
A ma grande surprise il m’avait dit que le trimaran, malgré sa coque centrale, était en fait plus léger que le catamaran qui avait besoin de beaucoup plus de renforts.

Pour revenir au post de LLB, puisque l’aile était un copier-coller de quelque chose d’existant, pourquoi les suisses n’ont ils pas aussi adopté ce gréement qui s’est avéré décisif?

Bon si on revenait au VG
Hier la "petite Clara" est arrive, et je dit pas enfin.. car je trouve que pour une skipper selectionner pour faire de la com par un team puissant mais avec de gros probleme de bateau, ben le choix a pas ete si mauvais..
Clara malgres sa jeunesse dans le monde de la course au large a fait une belle course, constante, avec son bateau a derrive droite bien optimisé, elle est rester accroche a sa 12 places tout le long... Donc on peut vraiment dire que le team a fait une belle operation com ( c'est la premier femme de ce VG ) donc tout le monde en parle. Mais elle n'a pas demerite, son bateau est arrive presque entier et elle est rester devant un certain nombre de bateau theoriquement plus puissant avec des skipper plus experimente... Donc chapeau...
A suivre donc.

gloups a écrit : Bon si on revenait au VG

Je vais y mettre un peu d'ordre ....

mais on voulait des discussions, il faut bien les laisser se lancer !

L’aile a été envisagée pas Alinghi
Le spécialiste américain Duncan Mac Lane est venu en Suisse
Mais pas réalisée
Excès de confiance en Catzilla

Revenons en à la coupe!

On notera que ce n'était même pas une nouveauté sur la coupe avec Stars and Stripes US-1: un cata à aile en 1988.

doublemexpress a écrit :

gloups a écrit : Bon si on revenait au VG

Je vais y mettre un peu d'ordre ....

mais on voulait des discussions, il faut bien les laisser se lancer !

Laisse comme c'est c'est ca le truc et en plus on est sur le forum de la cup et pas celui du vg..

En clair Bertarelli est un gros radin, quoi!

Dam a écrit : En clair Bertarelli est un gros radin, quoi!

Ah non il est même plutôt généreux, il a donné son bateau à la ville de Valence

Tiketitan a écrit :

Dam a écrit : En clair Bertarelli est un gros radin, quoi!

Ah non il est même plutôt généreux, il a donné son bateau à la ville de Valence

Qui le laisse rouiller (ah ben non, c'est du composite) sur les quais au milieu des conteneurs (ou presque)

Le sort des ex-Class America n'est guère plus reluisant !

C’est comme ici. Il y a de ces pollueurs de topic avec des vieux machins !


PS. T’avais raison l’Ec et tu t’es fait embobiner là ! Yavaika faire un sous sous topic « divers etc... » dans la partie Cup !

Dans mon souvenir il y a eu deux raisons pour l'absence d'aile sur catzilla:
- Au départ, les designers ne croyaient pas en l'efficacité d'une aile sur un bateau qui tangue
- Et quand ils se sont aperçus que les américains avaient une aile très efficace il était trop tard pour la concevoir puis construire

En 88 les américains avaient aussi déterminée que dans le petit temps leur voile classique était meilleure que leur aile sur leur cata.
Peut-être qu'en misant sur les émirats ils étaient certains de taper dans du régime faible.

Pour rester sur le débat des foils et avancée techno: voir le dernier Pos Report avec Desjoyaux et Richomme. Ou l'on est clairement à contre courant du message de Le Cam sur les foils, le développement de la classe et celle du Vendée.

Et si béyou et Thomson revenaient pour naviguer sur des scows?

Popov a écrit : En 88 les américains avaient aussi déterminée que dans le petit temps leur voile classique était meilleure que leur aile sur leur cata.
Peut-être qu'en misant sur les émirats ils étaient certains de taper dans du régime faible.

Pour rester sur le débat des foils et avancée techno: voir le dernier Pos Report avec Desjoyaux et Richomme. Ou l'on est clairement à contre courant du message de Le Cam sur les foils, le développement de la classe et celle du Vendée.

Et si béyou et Thomson revenaient pour naviguer sur des scows?

Le Cam a tapé sur la fragilité des nouveaux foilers mais il a ramené sa 4L 4x4 en piteux état...
J’ai un peu de mal avec son discours les foils ça ne sert à rien, j’ai fini à 24h alors qu’il y a 4 ans il s’était pris 6 jours et il y a 15 ans quand il partait avec Bonduelle ou à sa période ORMA la course à l’armement ça ne l’embetait pas trop...

Hel a écrit : C’est comme ici. Il y a de ces pollueurs de topic avec des vieux machins !

C est pas moi qui ai commencé ,tralalalalère.......
J'ai juste apporter quelques éclaircissements a ceux qui ont la mémoire qui flanchent

Manger du poisson boudiou,sinon faudra refaire le film a chaque Coupe ,rongntedu!!!!!

Gros a écrit :
- Au départ, les designers ne croyaient pas en l'efficacité d'une aile sur un bateau qui tangue

C’est quoi un bateau qui ne tangue pas?

Tiketitan a écrit : J’ai un peu de mal avec son discours les foils ça ne sert à rien.

Il n’a pas dit ça.
Et la nuance que tu (mais pas que toi) occultes est celle qui donne tout son sens au débat qu’il soulève.
C’est pareil que pour le débat sur le tapis roulant du grand sud. Mes propos sont légèrement déformés (à dessein?) mais ça suffit, l’air de rien, à leur faire perdre leur substance.

Pas drôle de débattre dans ces conditions...

Dam a écrit :

Tiketitan a écrit : J’ai un peu de mal avec son discours les foils ça ne sert à rien.

Il n’a pas dit ça.
Et la nuance que tu (mais pas que toi) occultes est celle qui donne tout son sens au débat qu’il soulève.
C’est pareil que pour le débat sur le tapis roulant du grand sud. Mes propos sont légèrement déformés (à dessein?) mais ça suffit, l’air de rien, à leur faire perdre leur substance.

Pas drôle de débattre dans ces conditions...

Arret de jouer au calimero, Ca te va pas..
En effet on deforme un peu tout mais c'est le but.. On moi ca nous a permis d'avoir une belle prose avec plein d'info digne des info de @mimine
Apres Le Cam n'a pas dis qu'il etait contre les foil mais que pour l'instant les foil ssont pas l'arme ultime..
Apres on constate que Charal a fait quand meme une superbe course, et sans trop tiret sur la machine il a mis le meme temps que les premier.. donc le bateau a du potentiel, apres en effet , n'allait pas beaucoup plus vite que Pure alors que celui ci est presque une epave....
Finalement des bateau arriver seul BP n'est pas une epave etonnant ( comme quoi .. apres BP est peu etre l'equipe la plus pro de tout les bateau a derive).
Apres c'est marrant mais on a pas releve le faite qu'un plan finot un archi oublie remplace par Farr puis par verdier avait fait un bon dernier bateau..

Pour en revenir au bateau je pense que le consept du futur c'est l'ocitane avec ces foil relevable et son nez plat.. bref les scows comme le dit popov..

gloups a écrit :
Apres on constate que Charal a fait quand meme une superbe course, et sans trop tiret sur la machine il a mis le meme temps que les premier.. donc le bateau a du potentiel, apres en effet , n'allait pas beaucoup plus vite que Pure alors que celui ci est presque une epave....
Finalement des bateau arriver seul BP n'est pas une epave etonnant ( comme quoi .. apres BP est peu etre l'equipe la plus pro de tout les bateau a derive).
Apres c'est marrant mais on a pas releve le faite qu'un plan finot un archi oublie remplace par Farr puis par verdier avait fait un bon dernier bateau..

Pour en revenir au bateau je pense que le concept du futur c'est l'ocitane avec ces foil relevable et son nez plat.. bref les scows comme le dit popov..

On parle d'épaves ..... perso j'avoue que j'ai pas trop suivi les photos a l'arrivée ou les messages des équipes, mais

A chaque arrivée, les TODO List sont énormes ..... alors ? cette fois ca semble (mais peut etre est-ce amplifié par la communication (*) faites autour de cette édition) a la limite de la catastrophe et pour tous, y compris les plus éloignés/retardés qui ont peut moins tiré sur la machine ou avait, comme BP, un support bien préparé)

Est-ce du à une météo 'cassante' sur cette édition ? Est-ce dû a un manque de préparation (covid n'a pas aidé a mettre au point) ? Ou simplement à une sur médiatisation des "bobos habituels" que l'on aurait caché dans les édition passées





(*) pour le coté comm', je trouve que cette année, peut etre plus encore que 2016, la communication et surtout l'implication des quidams a été énorme.

Je pense que le "confinement" (pas de village, couvre feu, ....) associé à la suprématie des Reseaux sociaux (sur les médias traditionnels) ont attiré énormément de commentaires de "gens comme moi" ... curieux de tout et partant un peu dans tous les sens, parfois même sans trop maitriser la matière.

je veux dire, sur les précédentes éditions, on avait bien qlqs skippers qui communiquaient sur la page de leur sponsor ou sur une page dédiée et qui donc surfait sur cet engouement

Mais sur cette édition, j'ai trouvé (j'ai hate de voir les chiffres, si l'orga arrive à les sortir, tellement c'est parti en tout sens) que c'était une avalanche de post, de question, d'interaction entre des personnes (donc hors de la comm' officielle portée par l'orga ou les équipes) ..... après, et comme souvent .... plus ca communique, plus le "niveau général" de cette information baisse .... avec énormement de redite, de contre vérité, de questions bêtes et méchantes ou d'opposition de comptoir.

Vous en pensez quoi ? Tant de l'état d'épaves (relative ou non) des bateau que de la "surcommunication" mais d'un niveau peut etre plus faible en qualité.

(et même si on a pas eu beaucoup de pere/mere noel)

gloups a écrit : Pour en revenir au bateau je pense que le consept du futur c'est l'ocitane avec ces foil relevable et son nez plat.. bref les scows comme le dit popov..

Il y aura plus de scows car certainement plus de manuard (j'ai entendu parlé de 3 avec l'occitane).

Pas sur que les autres architectes se mettent au Scow. Par contre, c'est sur que tout le monde va bosser sur les étraves et le passage à la mer.

Sur l'aspect "avantage des foils sur un VG", Jean et Dam, vous tirez des conclusions sur 1 édition du VG, donc avec ses conditions particulières (j'espère ne pas déformer tes propos en me contentant de ne dire que ça ). Or un VG est plein d'aléas, météo en particulier. Et, pour un processus aléatoire, on ne peut pas tirer de conclusions d'1 seul exemple. Je suis persuadé que sur un paquet de départs, les foilers seraient très souvent bien plus en avance que ce qui s'est passé cette année, qui leur a été particulièrement défavorable. Et même dans ce cas défavorable, ce ne sont que des foilers qui sont sur le podium, et 5 sur les 6 premiers (même si, je sais, le bateau sans foils date un peu). Si on regarde l'ordre de passage de la ligne d'arrivée, c'est encore plus flagrant (5 foilers en premier, et 6 sur les 7 premiers).