LOUIS VUITTON CUP

Post by **Hel** » 24 Aug 2013 08:16

Foiling upwind !!! Régate 6, Vidéo de John Navas via Sail-World.

Pour ce soir, pas sûr qu'ils sortent, pour cause de vent trop fort.

gattaca · Post by **gattaca** » 24 Aug 2013 10:11

Et pourquoi pas une aile basculante pour la prochaine?

Tiketitan · Post by **Tiketitan** » 24 Aug 2013 16:33

Helmina wrote:Foiling upwind !!! Régate 6, Vidéo de John Navas via Sail-World.

Christian Karcher avait raison...

Trimaran MOXIE · Post by **Trimaran MOXIE** » 24 Aug 2013 19:38

leloublan · Post by **leloublan** » 24 Aug 2013 20:00

Ma première lumière c est qu une partie des forumeurs fait des efforts desépérès pour mettre de l ordre dans le bordel ambiant
et qu une autre partie poste sans jamais se demander si ils sont dans la bonne rubrique
(conf l aile inclinable de Gattaca)
bon c est pas toujours evident
mais la c est aveuglant,le defender ne fait jamais la Louis Vuitton
donc c etait la qu il fallait poster

http://forum.cupineurope.com/viewtopic.php?t=716

Trimaran MOXIE · Post by **Trimaran MOXIE** » 24 Aug 2013 21:42

Désolé Leloublan si je t'ai rebroussé le poil ...
mais je n'ai pas trouvé de fil Defender Vs Challenger !!
ET comme le chalenger fait la LVCup ... et que ma question le concernait aussi !!!
j'ai posté là ....CQFD

leloublan · Post by **leloublan** » 24 Aug 2013 22:04

Tu ne m as rien rebroussé du tout
je ne me sens pas gardien du temple
j essaye de suivre les modifications pérpétuelles (comme dans les grands magasins ......)
c etait juste une .........sensibilisation
et commme l ecureuil est assez agité du clavier et degaine plus vite que son ombre j ai parfois de la peine a trouvé mes marques
De plus il vient de creer un topic juste pour commenter les subtiles impressions hautement subjectives captées avec des angles douteux sur les progres d Oracle
donc l inaugurer lui aurait surement fait plaisir et lui aurait permis d ouvrir
quelques noisettes........

Trimaran MOXIE · Post by **Trimaran MOXIE** » 24 Aug 2013 22:35

Ok ... no soucis, je vais posté chez l'écureuil !!!
Bon sinon ça sent le roussi pour la Lune Rousse !!!

leloublan · Post by **leloublan** » 24 Aug 2013 22:45

Je sais pas ce qui s est passé chez LR juste apres la ligne mais ils avaient l aile
plus ouverte que NZ
et ils ont ratés l accéleration décisive et leur chance................

Post by **doublemexpress** » 25 Aug 2013 17:03

leloublan wrote:Tu ne m as rien rebroussé du tout
je ne me sens pas gardien du temple
j essaye de suivre les modifications pérpétuelles (comme dans les grands magasins ......)
c etait juste une .........sensibilisation
et commme l ecureuil est assez agité du clavier et degaine plus vite que son ombre j ai parfois de la peine a trouvé mes marques
De plus il vient de creer un topic juste pour commenter les subtiles impressions hautement subjectives captées avec des angles douteux sur les progres d Oracle
donc l inaugurer lui aurait surement fait plaisir et lui aurait permis d ouvrir
quelques noisettes........

Pour le "plus vite que so ombre", les "modif perpétuelles", ... mille sorry ! ...

Pour les "sensibilisations" et "l'inauguration qui me" ferait je ne sais quoi .... mille merci ....

Pour les noisettes, c'est bientôt la saison ... j'attends vos dons avec impatience au 000-0000016-16 ....

Popov · Post by **Popov** » 25 Aug 2013 22:55

Un bateau moins performant fait il mal naviguer?
Sur cette dernière régate, l'écart humain est au moins aussi important que l'écart archi...

La LVC est morte!
Vive l'AC!

Post by **Hel** » 25 Aug 2013 22:58

Popov wrote:Un bateau moins performant fait il mal naviguer?
Sur cette dernière régate, l'écart humain est au moins aussi important que l'écart archi...

La LVC est morte!
Vive l'AC!

Ne dit-on pas en voile que la vitesse rend intelligent ?!
En attendant, LR va rester training partner....

Holé · Post by **Holé** » 26 Aug 2013 09:48

ETNZ avait sans doute un meilleur bateau que LR, mais on a aussi pu constater que sa cellule arrière était largement suppérieur à celle des Italiens (en particulier lors des départs). A moins que cela soit aussi une conséquence de moins moins bonne manoeuvrabilité de leur bateau?

Place à l'AC maintenant!

Popov · Post by **Popov** » 26 Aug 2013 10:01

Après les bords à la con tant au près qu'au portant (en insistant en plus au large dans le brouillard l'a ou y a bien moins de vent et plus de courant), c'est pas du au fait qu'ils ne maitrisaient pas les manoeuvres, ni que leur bateau soit moins bon.
Pour le départ, Draper s'est bien loupé en étant en avance.... Pas de maitrise des conditions légères ni du medium en fait...

BLACK MAGIC 26 · Post by **BLACK MAGIC 26** » 26 Aug 2013 10:33

je me suis fait un peu plus discret mais j'ai bien tout lu vos analyses !

mon opinion, si je peux me permettre :

Luna Rossa a fait une mauvaise campagne du début à la fin ! D'abord en achetant le "package" Version 1 de TNZ, ils sont partis sur un bateau qui était déjà obsolète ou presque avant de naitre. En plus ils ont financé ( en partie ) la version 2 des kiwis qui allait les battre en LV Cup, ce qui n'est vraiment très fûté.
Après, ils étaient dans la nasse. La prestation de Artemis, pour les raisons que l'on sait, ne leur a pas permis d'ouvrir les yeux et de s'étalonner vraiment, ils ont pensé que leurs modifs les remettaient dans le coup mais la marche était vraiment trop haute.

Sur que la cellule arrière a une part de responsabilité mais Draper n'avait pas les moyens de se battre et je pense que dans sa tête, ça devait être infernal de voir TNZ lui mettre systématiquement 10 s à la première bouée.

Au final, le temps va se couvrir pour Bertarelli, il suffit de lire les commentaires des italiens ! Après l'avoir porté aux nues, c'est le goudron et les plumes !

Conclusion : on peut pas faire une Coupe de l'America à "l'économie", le budget LN était trop court !

Quand à devenir sparring partner de TNZ en préparation de la coupe, pas d'autre choix puisque ce sont les 2 seuls AC 72 sur l'eau ! Mais quel intérêt pour TNZ ?

Post by **Hel** » 26 Aug 2013 11:36

BLACK MAGIC 26 wrote:je me suis fait un peu plus discret mais j'ai bien tout lu vos analyses !

mon opinion, si je peux me permettre :

Luna Rossa a fait une mauvaise campagne du début à la fin ! D'abord en achetant le "package" Version 1 de TNZ, ils sont partis sur un bateau qui était déjà obsolète ou presque avant de naitre. En plus ils ont financé ( en partie ) la version 2 des kiwis qui allait les battre en LV Cup, ce qui n'est vraiment très fûté.
Après, ils étaient dans la nasse. La prestation de Artemis, pour les raisons que l'on sait, ne leur a pas permis d'ouvrir les yeux et de s'étalonner vraiment, ils ont pensé que leurs modifs les remettaient dans le coup mais la marche était vraiment trop haute.

Sur que la cellule arrière a une part de responsabilité mais Draper n'avait pas les moyens de se battre et je pense que dans sa tête, ça devait être infernal de voir TNZ lui mettre systématiquement 10 s à la première bouée.

Au final, le temps va se couvrir pour Bertarelli, il suffit de lire les commentaires des italiens ! Après l'avoir porté aux nues, c'est le goudron et les plumes !

Conclusion : on peut pas faire une Coupe de l'America à "l'économie", le budget LN était trop court !

Quand à devenir sparring partner de TNZ en préparation de la coupe, pas d'autre choix puisque ce sont les 2 seuls AC 72 sur l'eau ! Mais quel intérêt pour TNZ ?

Mais enfin… bien sûr que tu peux te permettre ! Cet espace est fait pour ça. Au passage, je trouve hallucinant que certains profèrent des excuses alors même qu'ils viennent de se faire ramasser ! Ce serait plutôt au maladroit qui, j'imagine, croit faire de l'humour, mais qui refroidit salement l'interlocuteur avec ses boulets agressifs au lieu de lui répondre simplement ou de passer au large s'il n'a rien à dire, à s'excuser. A balancer des inamabilités (qui même si elles n'en n'ont pas l'intention, frisent le mépris) tous azimuts, on stérilise les conversations parce que plus personne ne sait sur quel pied danser, sans compter que personne n'a envie de se prendre le prochain coup de crocs.

C'est dit, passons.

A mon idée, la "mauvaise campagne", ça dépend du but. Bertelli a hésité… Ignorer Ellisson et attendre la prochaine, chercher des biais juridiques… finalement il a opté pour la stratégie d'une alliance mortelle avec ETNZ dans le but d'éradiquer Oracle de la surface de cette Cup. Il a allongé le fric en sachant très bien qu'il ne gagnerait pas. Ce qui comptait c'était de tout mettre en œuvre pour balayer Ellison, même si ce n'était pas lui qui ferait la mise à mort. Il y a un certain côté sacrificiel… et/ou machiavelique. Il a posé ses pions pour l'avenir.

Dans la stratégie il y avait l'absolue nécessité d'évacuer Artemis au passage. Fait. Et maintenant il y a celle d'aider ETNZ à gagner. A continuer à faire.

Ca ne veut pas dire que, chemin faisant, ils n'ont pas essayé de tout mettre en œuvre pour performer et cru que ça pourrait marcher peut-être par moment (surtout du côté des navigants, un sportif, c'est programmé pour gagner, pas pour faire valoir un partenaire !). Mais le but essentiel pour moi était de battre Ellison par quel que biais que ce soit, y compris ETNZ !

lery · Post by **lery** » 26 Aug 2013 11:42

Et éventuellement, si ETNZ venait à gagner, être très très bien placé pour être le Challenger Or Record...

Post by **Hel** » 26 Aug 2013 11:45

lery wrote:Et éventuellement, si ETNZ venait à gagner, être très très bien placé pour être le Challenger Or Record...

Eh, oui....

Holé · Post by **Holé** » 26 Aug 2013 14:27

Arrivant relativement tardivement dans la Cup, sans ce partenariat avec TNZ, les italiens n'auraient pas fait mieux de toute façon.
Pour moi c'était du gagnant/gagnant à l'image de l'ex partenariat Oracle / Energy Team.

Maintenant pourquoi continuer à jouer gracieusement le rôle de sparing parntner pour la Challenger alors que les carottes sont cuites? J'adère facilement aux conlusions d'Helmina.

BLACK MAGIC 26 wrote:Au final, le temps va se couvrir pour Bertarelli , il suffit de lire les commentaires des italiens ! Après l'avoir porté aux nues, c'est le goudron et les plumes !

un lapsus d'un ancien opposant d'Alinghi?

Si tu parles Bertelli, patron de Prada, je viens de lire des remerciements de Max Sirena. Où as-tu entendu des critiques?

BLACK MAGIC 26 · Post by **BLACK MAGIC 26** » 26 Aug 2013 14:57

oups, j'ai fourché : Bertelli et Bertarelli, aye !

stratégie vraiment tordue, si je vous suis : aider TNZ à battre Larry tout en renonçant à gagner malgré l'investissement, c'est Machiavel !
Et que va t il se passer si Oracle gagne ? LN ne reviendra surement pas sauf à revoir les règles et pas qu'un peu ! Et Larry, vainqueur, écrasera encore une fois tout sur son passage !