La prochaine en 2009 ?

Minahouet · Post by **Minahouet** » 20 May 2007 22:26

Si les espagnols se qulifient pour la finale, alors le forum n'aura pas à changer de nom,
allez iberdrola ( jamais j'aurais pensé taper cela un jour )

Yoyo · Post by **Yoyo** » 21 May 2007 07:34

Minahouet wrote:Si les espagnols se qulifient pour la finale, alors le forum n'aura pas à changer de nom,

Sauf si Alinghi décide de faire la Coupe à Dubaï

Post by **Hel** » 31 May 2007 14:28

En voilà un qui ne mâche pas ses mots ! Et en plus c'est un kiwi !

Le chroniqueur néo-zéalandais Paul Lewis s'inquiète de l'évolution de la plus prestigieuse course de voiliers au monde, la Coupe de l'America, qui se déroule actuellement en Espagne. Car elle connaît, selon lui, les mêmes dérives que la Formule 1.

"Changeons la Coupe de l'America. Faisons-en un vrai sport et non plus cet exercice de frime pour multinationales ou ce séminaire de multimillliardaires. Redonnons à la télévision un rôle d'acteur et non plus un rôle de contrôle. Que les bateaux et les équipages représentent à nouveau des pays ! Et qu'on n'ait plus une flotte pratiquement composée que de Néo-Zélandais !"

Pour lire la suite tout aussi ébouriffante de sa chronique :
http://sport.courrierinternational.com: ... merica.asp

Yoyo · Post by **Yoyo** » 31 May 2007 15:21

Changeons le Deed of Gift [le règlement de la compétition] de façon à faire disparaître cette confusion et ces magouilles. Pourquoi ne pas avoir des bateaux identiques équipés de la même technologie, du même design et dotés du même budget ? Le facteur humain serait ainsi décisif.

Autrement dit ce mec est foncièrement opposé à tout ce qui fait l'America's Cup. Ses propositions auraient pour resultat d'aboutir a une compétition qui n'aurait plus d'America's Cup que le nom.

Rappelez-vous la gigantesque farce du Grand Prix des Etats-Unis de 2005 : le règlement et l'ego des sociétés sont tellement partis en vrille que la course a été boycottée et n'a été disputée que par six voitures ;

Il pourrait presque etre crédible s'il n'avait pas sorti c'est énormité à la fin. Ce fameux GP n'a jamais été boycotté par les écuries.

Post by **gloups** » 31 May 2007 15:34

Oui moi aussi ca m'a choquer le coup du grand prix...

Post by **Hel** » 31 May 2007 15:35

boycotté par les écuries

Ce n'est pas ce qu'il dit ! Mais de toute façon on comprend bien l'analogie qu'il cherche à faire... Et puis c'est une traduction. Mieux peut-être d'aller à la source exacte.

ceanote · Post by **ceanote** » 01 Jun 2007 09:34

http://www.cupineurope.com/NewsFR/2007/BMWOracle.htm

Sailing World à demandé au vétéran Gary Jobson de composer un équipage entièrement américain.

quand les groupes de pression se mettent en branle pour des équipes composées de nationaux.

au moment où la plupart des grands sports d'équipe sont transnationaux, où les nations perdent leur sens face aux sociétés multinationales, n'est ce pas là un combat d'arrière garde?

d'autre part n'est ce pas aussi le risque de voir toujours les nations traditionnelles concourirent pour l'AC?

soumis à votre sagacité

Post by **gloups** » 01 Jun 2007 10:12

ceanote wrote:http://www.cupineurope.com/NewsFR/2007/BMWOracle.htm

Sailing World à demandé au vétéran Gary Jobson de composer un équipage entièrement américain.
quand les groupes de pression se mettent en branle pour des équipes composées de nationaux.

au moment où la plupart des grands sports d'équipe sont transnationaux, où les nations perdent leur sens face aux sociétés multinationales, n'est ce pas là un combat d'arrière garde?

d'autre part n'est ce pas aussi le risque de voir toujours les nations traditionnelles concourirent pour l'AC?

soumis à votre sagacité

Je ne te comprend pas, tu parle que les équipage devrais être multi nationaux et apres tu nous parle de défi venant d'autres nations traditionnelles. Or je ne vois pas comment un bateau peut représenter l'Afrique du sud ou la chine, si rien ne le rattache au pays a par son immatriculation... Alors s'il ni a plus de règle des nationalité du a la mondialisation alors faisons l'america cup comme le cyclisme et le tour de france, ou les équipes ne sont plus nationale mais liées a leur sponsor. On n'est plus pour une équipe on est pour un mec, ou pour un mec d'une nationalité. Il suffit de regarder le foot.. On n'est plus pour l'equipe de sa ville, on ai pour une équipe idéale, mais on arrive au phenomene ou lyon meilleur équipe de france n'a aucun supportaire, car personne n'arrive a s'identifier à l'équipe..

Je pense qu'il ne faux pas oublier la nationalité.. Regarder, au usa, c'est un grand pays fédéral, et lorsque des atheles USA sont qq part, ils sont americains avant tout, et pourtant une fois la bas, tout un americain est aussi fiere de son Etat et de ses origine, les irlandais ne renis pas leur origine irlandaise ext.... Je ne vois pas pourquoi lorsque l'on est européens, il faudrait oublier que l'on est breton ou picard et français.. On peut être les 3 ensemble, on est pas obliger de renier ses origine pour abolir les frontières.

Le jeu de l'amrica's cup en plus d'être un enjeux de milliardaire était aussi un enjeux industriel, on voulait montrer ce que le pays etait caplable de faire.. C'est aussi pur cette raison que les bateau de l'america's cup on toujours être des bateaux de haut technologie. Et je pense que s'était le principale intérêt de la cup. Interet qui disparait de plus en plus car non seulement les équipages ne sont plus nationaux mais en plus le bateaux ne le sont plus, donc ca deviens juste un tournoi sportif comme un autre.

Post by **Hel** » 01 Jun 2007 10:18

alors fessons l'america cup

Oh oui alors, "fessons-là" bien fort ! Et au coin la frimeuse !

ceanote · Post by **ceanote** » 01 Jun 2007 10:45

1 je n'ai pas dis "devrait" être nationaux.

2 quant au caractère mondialisé des équipes c'est déjà comme cela il suffit de voir CT, l'idée nationale dans l'AC est hypocrite.

3 les USA sont nationaux car ils en ont les moyens, ils sont capables de faire vivre des sports à haut niveau sur leur seul territoire avec leurs seuls citoyens (nascar, foot US...) leur puissance, l'echelle de leur territoire et de leur marché en font une île sportive. Les chinois seront bientôt dans le même cas.

4 "so corsu neso fieru" dirait mon oncle, si les nationalités ont la même realité que les cultures régionales françaises alors c'est déjà cuit, qui parle encore chti ou picard? nos consciences régionales sont des mythes qui n'engagent que ceux qui y croient, d'ailleurs quand une région demande la reconnaissance d'une communauté de destin autre que nationale (bretons, corses) on envoi la garde mobile.

5 Si on revient aux équipes nationales on aura au mieux 5 teams sur l'eau, je crois plutôt que ceux qui défendent la nationalité sont sur des positions conservatrice pour protéger leur pré carré

bref il me semble qu'il vaut mieux assumer les réalités de notre temps que de se bercer d'illusions.

Post by **Dam** » 01 Jun 2007 10:47

Arriverais-je à résumer le propos de Gloups en disant qu'il faut, soit faire de vraies règles de nationalité (avec des équipes à dominantes réellement nationale), soit faire des équipes privées et dans ce cas la notion de nationalité doit disparaitre complètement?

Le compromis actuel ne me semble en tous cas avoir aucun sens.

ceanote · Post by **ceanote** » 01 Jun 2007 10:51

Dam wrote:Le compromis actuel ne me semble en tous cas avoir aucun sens.

je suis bien d'accord, mais qui osera officialiser la fin des nations dans la coupe?

lery · Post by **lery** » 01 Jun 2007 11:03

Mais je m'excuse, juste une petite question... Un challenger/defender ne représente pas un Yacht Club en premier ?
Le pays ne serait donc pas relégué au second plan ? Et je ne crois pas qu'il y ait des règles de nationalités pour appartenir à un Yacht Club, n'importe quelle personne peut en faire partie pourvu qu'il soit accepter non ? (Et par conséquent, est-ce que tous les naviguants font partie du Yacht Club qu'ils représentent ???)
Je croyais que les seules règles de nationalités étaient en fait liées à la construction du bateau, non ?

Yoyo · Post by **Yoyo** » 01 Jun 2007 11:04

qui osera officialiser la fin des nations dans la coupe

Il faudrait revenir sur le Deed Of Gift, hors modifier le Deed Of Gift c'est faire une compétition qui ne sera plus l'America's Cup.

Un challenger/defender ne représente pas un Yacht Club en premier ?

Et le yacht-club représente une nation.

ceanote · Post by **ceanote** » 01 Jun 2007 11:18

"Le club challenger et le tenant du titre peuvent, par voie de consentement mutuel, apporter toutes les modifications aux dates, aux courses, aux nombres de régates, aux règles, aux instructions de navigation et à toutes autres dispositions", expose le texte de 1887.

En 1887, le document prend sa forme définitive avec différents éléments relatifs à la taille des bateaux et la fixation d'un format de course minimale (le challenger pourra exiger de courir au moins trois régates).

Depuis cette date, plusieurs interprétations sont venues éclairer le texte sur des points précis (règles de construction et de nationalité notamment) et plusieurs amendements ont été apportés qui permettent notamment aux courses de se dérouler dans l'hémisphère Sud

Si les principes essentiels qu'il contient continuent à s'appliquer (notamment le format des épreuves en match-race), il ne fait en fait référence que lorsque les adversaires ne sont pas parvenus à se mettre d'accord (comme lors du "mismatch" de 1988)

on est déjà revenu sur le Deed Of Gift

rien n'est sacré ni définitif

Post by **gloups** » 01 Jun 2007 11:23

Dam wrote:Arriverais-je à résumer le propos de Gloups en disant qu'il faut, soit faire de vraies règles de nationalité (avec des équipes à dominantes réellement nationale), soit faire des équipes privées et dans ce cas la notion de nationalité doit disparaitre complètement?

Le compromis actuel ne me semble en tous cas avoir aucun sens.

Bien lu Dam...
En effet pour moi on a le cul entre 2 chaise et c'est pas bon pour l'image...

Post by **gloups** » 01 Jun 2007 11:26

ceanote wrote: 4 "so corsu neso fieru" dirait mon oncle, si les nationalités ont la même realité que les cultures régionales françaises alors c'est déjà cuit, qui parle encore chti ou picard? nos consciences régionales sont des mythes qui n'engagent que ceux qui y croient, d'ailleurs quand une région demande la reconnaissance d'une communauté de destin autre que nationale (bretons, corses) on envoi la garde mobile.

Bien sur que c'est un mythe mais sans le rapport a nos origine on aurait plus rien juste une culture parisien qui n'ai assouvie que par des succursale de grande chaîne qui lisse leur produit pour qui soit le même partout... On ai bien contant lorsque l'on est a lyon qu'il y ai qq bouchon qui savent encore faire le tablier de sapeur et la cervelle de canut....

edit by yves : pas de canule dans le littré de la grande cote[/b]

Yoyo · Post by **Yoyo** » 01 Jun 2007 11:27

ceanote wrote:on est déjà revenu sur le Deed Of Gift

rien n'est sacré ni définitif

Ta citation parle "d'interprétations", interpréter n'est pas modifier.

On n'a jamais touché au concept de "compétition amicale entre nations " qui est écrit noir sur blanc dans le Deed Of Gift

C'est d'ailleurs pour celà qu'on ne peut pas avoir deux equipes d'une meme nation s'affronter lors de l'America's Cup

Post by **gloups** » 01 Jun 2007 11:38

Yoyo wrote: Et le yacht-club représente une nation.

C'est la la question le Yacht club represent'il une nation... On pourrait dire que le yacht club ne représente que lui même en tant comme pour une equipe de cyclisme ou un club de foot. dans ces cas la rien n'empeche un yc internationale ou meme le yc des producteur de coton ou celui des vendeur de diamant..
On a qu'a faire comme pour la volvo, plus de nationnalite que des marque. Apres la marque ce veut nationale ou internationale..

Yoyo · Post by **Yoyo** » 01 Jun 2007 11:42

je suppose qu'il y a des regles ISAF qui définissent ce qu'est un yacht club, non ?