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LOUIS VUITTON CUP

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Message par doublemexpress » 27 Aoû 2013 20:12

Pour vos commentaires sur la 35ème .... un topic vous attends

Message par jean33 » 27 Aoû 2013 19:41

Dam a écrit:Que LR soutienne TNZ ça n'a rien d'étonnant vu les liens entre les 2 équipes, mais ce n'est pas qu'une question d'affinités, ça a aussi un impact sur la 35ème. La tendance est quand même que TNZ voudrait revenir au mono alors que les américains voudraient plutôt continuer sur multi.
Mais tout le monde pense qu'il faut attendre de voir si les matchs de la Cup seront plus intéressants que ceux de la LVC.


il n' y a plus très longtemps à attendre

Ruff a écrit:S'ils reviennent sur les monos > Je suis content :lol:
S'ils gardent les AC72 > Je suis content :lol:

Par contre, j'espère qu'il y aura plus que 4 concurrents... Et des français! (Même si c'est sur ETNZ-2 rebadgé pour la forme avec des nouveaux appendices, faute de budget)


pas mieux :wink:

Message par jean33 » 27 Aoû 2013 19:40

Dam a écrit:Que LR soutienne TNZ ça n'a rien d'étonnant vu les liens entre les 2 équipes, mais ce n'est pas qu'une question d'affinités, ça a aussi un impact sur la 35ème. La tendance est quand même que TNZ voudrait revenir au mono alors que les américains voudraient plutôt continuer sur multi.
Mais tout le monde pense qu'il faut attendre de voir si les matchs de la Cup seront plus intéressants que ceux de la LVC.


il n' y a plus très longtemps à attendre

Message par Ruff » 27 Aoû 2013 14:12

S'ils reviennent sur les monos > Je suis content :lol:
S'ils gardent les AC72 > Je suis content :lol:

Par contre, j'espère qu'il y aura plus que 4 concurrents... Et des français! (Même si c'est sur ETNZ-2 rebadgé pour la forme avec des nouveaux appendices, faute de budget)

Message par Dam » 27 Aoû 2013 12:02

Que LR soutienne TNZ ça n'a rien d'étonnant vu les liens entre les 2 équipes, mais ce n'est pas qu'une question d'affinités, ça a aussi un impact sur la 35ème. La tendance est quand même que TNZ voudrait revenir au mono alors que les américains voudraient plutôt continuer sur multi.
Mais tout le monde pense qu'il faut attendre de voir si les matchs de la Cup seront plus intéressants que ceux de la LVC.

Message par Holé » 27 Aoû 2013 09:57

Luna Rossa officially protest Emirates Team New Zealand pour "speeding while sailing today's race and crossing the finish line at more than 40 knots". Heureusement, ils s'engagerait à "withdraw the protest immediately if they undertake to take the XXXIV America's Cup from the Defender."
Ouf ! :lol:

Ca confirme les propos d'Helimna : des Italiens prêts à tout pour faire gagner ETNZ y compris à se mettre à l'humour anglo-saxon.... :roll:

Message par Popov » 26 Aoû 2013 18:22

Pour le coup je pense que leur plateforme (=bateau entz n°1) est largement compétitive. Ce qui n'est pas forcément le cas pour les foils ou l'aile!

Sinon pour être CoR, ils vont faire comme la dernière fois: quatre mec près à signer le défi dans un zod à côté de la ligne d'arrivée.

Message par Holé » 26 Aoû 2013 17:12

BLACK MAGIC 26 a écrit:aider TNZ à battre Larry tout en renonçant à gagner malgré l'investissement, c'est Machiavel !
L'objectif de LR (du moins l'officiel) a toujours été de faire une bonne prestation à la LVC (arriver en finale), pas de gagner l'AC.
Je t'accorde qu'avec 3 challengers c'est pas très ambitieux ;-) , mais en 2012 beaucoup pensaient que ca serait déjà très difficile de rattraper le retard vis-à-vis des autres syndicats présents sur l'ACWS.

Si LR veut devenir CoR, comment s'assurent-t-ils d'être le 1er qui lancera un défi au potentiel Defender ? Ils ont envoyé un recommandé depuis plusieurs mois?

Message par doublemexpress » 26 Aoû 2013 15:05

BLACK MAGIC 26 a écrit:......, c'est Machiavel !

Et que va t il se passer si Oracle gagne ? LN ne reviendra surement pas sauf à revoir les règles et pas qu'un peu ! Et Larry, vainqueur, écrasera encore une fois tout sur son passage !


C'est ca la CUP .... il n'y a pas de second ! ....

J'ajouterais même ... si tant est que ETNZ gagne et prenne LR comme CoR .... regarde ce que sont devenus les anciens CoR .... pas grand chose !
Vu comme ca ... ca ne présage rien de bon pour les italien !

Message par BLACK MAGIC 26 » 26 Aoû 2013 14:57

oups, j'ai fourché : Bertelli et Bertarelli, aye !

stratégie vraiment tordue, si je vous suis : aider TNZ à battre Larry tout en renonçant à gagner malgré l'investissement, c'est Machiavel !
Et que va t il se passer si Oracle gagne ? LN ne reviendra surement pas sauf à revoir les règles et pas qu'un peu ! Et Larry, vainqueur, écrasera encore une fois tout sur son passage !

Message par Holé » 26 Aoû 2013 14:27

Arrivant relativement tardivement dans la Cup, sans ce partenariat avec TNZ, les italiens n'auraient pas fait mieux de toute façon.
Pour moi c'était du gagnant/gagnant à l'image de l'ex partenariat Oracle / Energy Team.

Maintenant pourquoi continuer à jouer gracieusement le rôle de sparing parntner pour la Challenger alors que les carottes sont cuites? J'adère facilement aux conlusions d'Helmina.

BLACK MAGIC 26 a écrit:Au final, le temps va se couvrir pour Bertarelli , il suffit de lire les commentaires des italiens ! Après l'avoir porté aux nues, c'est le goudron et les plumes !
un lapsus d'un ancien opposant d'Alinghi? :wink:
Si tu parles Bertelli, patron de Prada, je viens de lire des remerciements de Max Sirena. Où as-tu entendu des critiques?

Message par Hel » 26 Aoû 2013 11:45

lery a écrit:Et éventuellement, si ETNZ venait à gagner, être très très bien placé pour être le Challenger Or Record...


Eh, oui....

Message par lery » 26 Aoû 2013 11:42

Et éventuellement, si ETNZ venait à gagner, être très très bien placé pour être le Challenger Or Record...

Message par Hel » 26 Aoû 2013 11:36

BLACK MAGIC 26 a écrit:je me suis fait un peu plus discret mais j'ai bien tout lu vos analyses !

mon opinion, si je peux me permettre :

Luna Rossa a fait une mauvaise campagne du début à la fin ! D'abord en achetant le "package" Version 1 de TNZ, ils sont partis sur un bateau qui était déjà obsolète ou presque avant de naitre. En plus ils ont financé ( en partie ) la version 2 des kiwis qui allait les battre en LV Cup, ce qui n'est vraiment très fûté.
Après, ils étaient dans la nasse. La prestation de Artemis, pour les raisons que l'on sait, ne leur a pas permis d'ouvrir les yeux et de s'étalonner vraiment, ils ont pensé que leurs modifs les remettaient dans le coup mais la marche était vraiment trop haute.

Sur que la cellule arrière a une part de responsabilité mais Draper n'avait pas les moyens de se battre et je pense que dans sa tête, ça devait être infernal de voir TNZ lui mettre systématiquement 10 s à la première bouée.

Au final, le temps va se couvrir pour Bertarelli, il suffit de lire les commentaires des italiens ! Après l'avoir porté aux nues, c'est le goudron et les plumes !

Conclusion : on peut pas faire une Coupe de l'America à "l'économie", le budget LN était trop court !

Quand à devenir sparring partner de TNZ en préparation de la coupe, pas d'autre choix puisque ce sont les 2 seuls AC 72 sur l'eau ! Mais quel intérêt pour TNZ ?


Mais enfin… bien sûr que tu peux te permettre ! Cet espace est fait pour ça. Au passage, je trouve hallucinant que certains profèrent des excuses alors même qu'ils viennent de se faire ramasser ! Ce serait plutôt au maladroit qui, j'imagine, croit faire de l'humour, mais qui refroidit salement l'interlocuteur avec ses boulets agressifs au lieu de lui répondre simplement ou de passer au large s'il n'a rien à dire, à s'excuser. A balancer des inamabilités (qui même si elles n'en n'ont pas l'intention, frisent le mépris) tous azimuts, on stérilise les conversations parce que plus personne ne sait sur quel pied danser, sans compter que personne n'a envie de se prendre le prochain coup de crocs.

C'est dit, passons.

A mon idée, la "mauvaise campagne", ça dépend du but. Bertelli a hésité… Ignorer Ellisson et attendre la prochaine, chercher des biais juridiques… finalement il a opté pour la stratégie d'une alliance mortelle avec ETNZ dans le but d'éradiquer Oracle de la surface de cette Cup. Il a allongé le fric en sachant très bien qu'il ne gagnerait pas. Ce qui comptait c'était de tout mettre en œuvre pour balayer Ellison, même si ce n'était pas lui qui ferait la mise à mort. Il y a un certain côté sacrificiel… et/ou machiavelique. Il a posé ses pions pour l'avenir.

Dans la stratégie il y avait l'absolue nécessité d'évacuer Artemis au passage. Fait. Et maintenant il y a celle d'aider ETNZ à gagner. A continuer à faire.

Ca ne veut pas dire que, chemin faisant, ils n'ont pas essayé de tout mettre en œuvre pour performer et cru que ça pourrait marcher peut-être par moment (surtout du côté des navigants, un sportif, c'est programmé pour gagner, pas pour faire valoir un partenaire !). Mais le but essentiel pour moi était de battre Ellison par quel que biais que ce soit, y compris ETNZ !

Message par BLACK MAGIC 26 » 26 Aoû 2013 10:33

je me suis fait un peu plus discret mais j'ai bien tout lu vos analyses !

mon opinion, si je peux me permettre :

Luna Rossa a fait une mauvaise campagne du début à la fin ! D'abord en achetant le "package" Version 1 de TNZ, ils sont partis sur un bateau qui était déjà obsolète ou presque avant de naitre. En plus ils ont financé ( en partie ) la version 2 des kiwis qui allait les battre en LV Cup, ce qui n'est vraiment très fûté.
Après, ils étaient dans la nasse. La prestation de Artemis, pour les raisons que l'on sait, ne leur a pas permis d'ouvrir les yeux et de s'étalonner vraiment, ils ont pensé que leurs modifs les remettaient dans le coup mais la marche était vraiment trop haute.

Sur que la cellule arrière a une part de responsabilité mais Draper n'avait pas les moyens de se battre et je pense que dans sa tête, ça devait être infernal de voir TNZ lui mettre systématiquement 10 s à la première bouée.

Au final, le temps va se couvrir pour Bertarelli, il suffit de lire les commentaires des italiens ! Après l'avoir porté aux nues, c'est le goudron et les plumes !

Conclusion : on peut pas faire une Coupe de l'America à "l'économie", le budget LN était trop court !

Quand à devenir sparring partner de TNZ en préparation de la coupe, pas d'autre choix puisque ce sont les 2 seuls AC 72 sur l'eau ! Mais quel intérêt pour TNZ ?

Message par Popov » 26 Aoû 2013 10:01

Après les bords à la con tant au près qu'au portant (en insistant en plus au large dans le brouillard l'a ou y a bien moins de vent et plus de courant), c'est pas du au fait qu'ils ne maitrisaient pas les manoeuvres, ni que leur bateau soit moins bon.
Pour le départ, Draper s'est bien loupé en étant en avance.... Pas de maitrise des conditions légères ni du medium en fait...

Message par Holé » 26 Aoû 2013 09:48

ETNZ avait sans doute un meilleur bateau que LR, mais on a aussi pu constater que sa cellule arrière était largement suppérieur à celle des Italiens (en particulier lors des départs). A moins que cela soit aussi une conséquence de moins moins bonne manoeuvrabilité de leur bateau?

Place à l'AC maintenant!

Message par Hel » 25 Aoû 2013 22:58

Popov a écrit:Un bateau moins performant fait il mal naviguer?
Sur cette dernière régate, l'écart humain est au moins aussi important que l'écart archi...

La LVC est morte!
Vive l'AC!

Ne dit-on pas en voile que la vitesse rend intelligent ?!
En attendant, LR va rester training partner....

Message par Popov » 25 Aoû 2013 22:55

Un bateau moins performant fait il mal naviguer?
Sur cette dernière régate, l'écart humain est au moins aussi important que l'écart archi...

La LVC est morte!
Vive l'AC!

Message par doublemexpress » 25 Aoû 2013 17:03

leloublan a écrit:Tu ne m as rien rebroussé du tout
je ne me sens pas gardien du temple
j essaye de suivre les modifications pérpétuelles (comme dans les grands magasins ......)
c etait juste une .........sensibilisation
et commme l ecureuil est assez agité du clavier et degaine plus vite que son ombre j ai parfois de la peine a trouvé mes marques
De plus il vient de creer un topic juste pour commenter les subtiles impressions hautement subjectives captées avec des angles douteux sur les progres d Oracle
donc l inaugurer lui aurait surement fait plaisir et lui aurait permis d ouvrir
quelques noisettes........


Pour le "plus vite que so ombre", les "modif perpétuelles", ... mille sorry ! ...

Pour les "sensibilisations" et "l'inauguration qui me" ferait je ne sais quoi .... mille merci ....


Pour les noisettes, c'est bientôt la saison ... j'attends vos dons avec impatience au 000-0000016-16 ....

:twisted:

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